Transcript below was prepared by Andreas Mylaeus, who also did the translation into German which follows.
Shiban Jno:
Hello everyone. You’re watching WION „World is One“. I’m Shiban Jno.
As for several sources Vladimir Putin has decided to run for president in the March presidential election in Russia, a move that will keep him in power until 2030. Now Russia has gone through a perilous period and Putin feels he must steer Russia through. With Putin at the helm of affairs, how will this impact the ongoing war in Ukraine and how will it impact Russia’s global imprint and the ongoing tensions with global Powers?
Now to discuss Russia ‘s future course under Putin’s reign we are joined by Dr. Gilbert Doctorow. He’s an international affairs analyst, author, and historian. He joins us from Brussels. Dr. Doctorow, always a pleasure to have you on board.
Gilbert Doctorow:
Thanks for the invitation.
Shiban Jno:
Dr. Doctorow, how do you see the Russia-Ukraine war proceeding under another term of Vladimir Putin’s leadership?
Gilbert Doctorow:
Well, first I’d like to just make one small correction. Technically speaking, Mr. Putin has not not declared his candidacy. He’ll do that in December, after the exact date of the elections has been announced.
Nonetheless what you say is correct substantially. Everyone expects him to be the candidate.
Shiban Jno:
Yes and it is 100% confirmed. The Kremlin has confirmed that he’s a candidate.
Gilbert Doctorow:
The point to make looking at the future is that Mr. Putin – despite everything that you read in mainstream western media – is not the only person in power in Russia. He has formed an most impressive team. He has been a fantastic man manager and that means that he has always had in his immediate entourage people of various opinions and various philosophies of government. So we’re speaking about a Putin team that is run by Mr Putin and not just by one Mr. Putin running the show himself. That has to be made clear.
For that very reason – and that is not an idle observation – for that very reason we have to understand that with or without Mr. Putin in power the Russian foreign policy and domestic policy, the contours have been set for many years to come by the very group around him among whom are potential successors.
Now what does this mean for the Ukraine war? The Ukraine war is now in the shadows and I think it will not reemerge into the front page news for anytime soon. The United States in particular is of two minds on this subject. The primacy of the Ukraine war in mainstream was a sore point for the United States when it became clear that Russia could not be defeated on the field of battle and that is now manifestly clear. The current byword in United States and European media is that the war has reached an impass, that it is at a stalemate. That is what is being propagated in all of our news media. It is manifestly false.
The war is a stalemate only when you look at the line of demarcation, the line of confrontation between the two sides, which indeed has not changed substantially over the last 6 months. But that is to miss the point of the war. The war is a war of attrition and the Russians have largely succeeded in their mission of demilitarizing Ukraine. Now that may sound like an overstatement because every day we read about so many sorties by Ukrainian units here and there along this 1,200 kilometer long line of confrontation and so it would appear that their counter-offensive has not entirely petered out. No, of course that’s true.
Nonetheless most of the heavy equipment which the United States and its NATO allies have shipped to Ukraine has now been destroyed. The Russians have made manifestly clear that most of the Leopard tanks have been destroyed and they show daily pictures of their being set afire by Lancet drones and by other weapons that they have adapted precisely to this task. So the loss of heavy equipment, the loss of 90,000 or more soldiers since the June counter-offensive began has been an enormous setback for Ukraine.
In the same time – although the Russians have had losses and they say that there is one Russian soldier lost for every eight Ukrainians killed or sent off the field of battle permanently from the last four months or three months of warfare… Nonetheless the Russians have a much larger army, a much larger reserve, and they are fully capable of provisioning their army, from their own manufactured armaments, whereas Ukraine is 100% dependent on the west for shipments of arms if it is to have any soldiers in the field. This does not change.
The initiative is now shifting in front of our eyes from the Ukrainians, whose reserves are exhausted, to the Russians, who are ready to strike. How they will strike, when they will strike, nobody knows for sure. That is a picture of what is to come.
Shiban Jno:
Right. Russia remains ready whereas Ukraine – the kind of support that it was getting from the US, that support has gotten divided with of course Israel-Hamas taking over most national headlines, international headlines and of course even the US attention in terms of the kind of provisions that they’re offering and the kind of support that they’re giving.
Sir, I also wanted to you know your opinion on this, on Russia’s global influence: Now the no-limits partnership with China, the close ties with North Korea and Iran. Even during the current Israel-Hamas war we saw Arab leaders visiting Russia for talks and possible solutions. Talk to us about Russia’s global imprint under Putin’s reign if he retains power.
Gilbert Doctorow:
It’s only going to grow. Even President Biden has acknowledged that there’s going to be a new world order which he hopes will nonetheless be an American dominated global order. That’s improbable. The reality before our eyes – as you had just mentioned – is that whole regions – in this case it is the Middle East – are now very clearly marching in the direction that Russia has helped to pioneer.
Now let’s be clear about it: The relative economic weight of Russia, the relative ability of Russia to be an attractive investor in the Global South is relatively minor compared to the possibilities of the much larger population and economy of China. In that sense China is the world leader in the movement to multipolarity, a leader in terms of economic heft.
On the other hand Russia is clearly now the owner of the world’s strongest military. All discussion that we’ve heard in the last six months to a year about China being the biggest military force: It’s nonsense! Russia is the world’s biggest, strongest military force, arguably stronger than the United States. That is a factor of great importance to many parts of this Global South, who are in need of defense agreements and defense providers. In that sense Russia is arguably alongside China a leader in fact and not only in thinking about the Global South and that is likely to increase in the coming years, because the Russian economy is becoming much stronger as a manufacturing industry, is growing in front of our eyes.
So the the Global South is being led intellectually, materially, in defense areas, by two countries: Russia and China. And that is the path ahead for the several years if not decades to come.
Shiban Jno:
So even West Asian nations are moving in the direction of Russia to look for some kind of solution to the ongoing conflict and if you look at other nations in the Global South: They’re also moving in the direction of Russia and China.
So I also want to just take it a little further from there. If you talk about the African region in particular, there is a defense deal in the works between Russia and Libya that we’ve heard of recently. Russia is moving to expand its military presence in the region with the possibility of a naval base. We’ve also seen Russia’s influence over the Sahel region and will we see the complete ouster of western forces from Africa the way we saw in Niger recently?
Gilbert Doctorow:
I think that is a likelihood. Nonetheless these countries I think are not going to trade subservience to their former colonial masters for subservience to a Russia or a China. I believe it’s in their interests and they have some very intelligent leaders to maintain a balance and to play off the sides. So there will be pluses and minuses in the years to come for either of the pretenders at global leadership whether it’s in the west or or in the new Russia-China-alliance. But you could not be able to say – as Americans – were saying going back in 2014 that this country or that country has been picked up and put into our following. No. The countries of Africa will likely remain free and will make their own decisions, now that they’re just beginning to breathe the air of sovereignty.
Shiban Jno:
Dr. Doctorow, I now need to quickly take one more question with you. If not Putin – and you did initially speak about a great team that he has. He is not the sole runner of the Russian Federation or the sole leader in the Russian Nation. He has an entire team and he has a great set of minds. If not Putin then who runs for the top position in Russia?
Gilbert Doctorow:
You will note that Mr. Putin has not cultivated any of his team to replace himself. Nonetheless to any outside observer it is clear who among his entourage in the government and in the legislature could fill that role and the outstanding person in my estimation is Mikhail Mishustin, the Prime Minister. He is a man of great energy, a man of great intellectual capacity. He is a mathematics wizard. He is not a bad public speaker, but not inspirational. But then Mr. Putin wasn’t inspirational at the start of his 23 years in power. He was a very modest or unimpressive speaker. So Mr. Mischustin comes to my mind as the most capable person to fill Putin’s shoes.
Nonetheless let it be said that Mr. Putin has the experience of dealing with the world’s most difficult challenges and showing remarkable restraint. That element of his personality has yet to be proven by any of the people in his surrounding, because they have not sat in the pilot seat.
Mr. Putin at the same time… Let me say that: Although his team has a certain homogeneity it is by no means exclusively consisting of one set of government principles. He has a certain minority, particularly in finance and the head of the Central Central Bank, Nabiullina, they are hold overs from the neoliberal economists who were predominant in the Russian government in the 1990s, when they wrecked Russian society and economy. Nonetheless there are among them some very capable economists and finance experts whom he has not thrown out. The man has kept talent for the sake of Russia’s betterment, even if the majority of his cabinet and legislators have not been approving of these heterodox views.
So this complexity of his management for example: He kept the finally treasonous Prigozhin working alongside the regular army and was willing even to let him go alive after the mutiny. That is a demonstration of his management principle of trying to get the best out of all the people who are under him even if they are thieves – and there have been thieves among his group like Chubais, who finally left – to get the best talents to help Russia go forward and that remains the case. Within his management group I think we will find his successor.
Shiban Jno:
Thank you so much for joining in, sir. Always a pleasure to speak with you. You never mince any words. You never take any pauses. You’re very clear in your thoughts and thank you so much for sharing them with us.
That was Dr. Gilbert Doctorow, international affairs analyst, author, and historian, joining us on WEON „World is One“.
Gilbert Doctorow:
Thank you.
Transkript
Shiban Jno:
Hallo zusammen. Ihr seht gerade WION “World is One”. Ich bin Shiban Jno.
Wie aus mehreren Quellen verlautet, hat Wladimir Putin beschlossen, bei den Präsidentschaftswahlen im März in Russland zu kandidieren, ein Schritt, der ihn bis 2030 an der Macht halten wird. Russland hat eine gefährliche Zeit hinter sich, und Putin hat das Gefühl, dass er Russland durch diese Zeit führen muss. Wie wird sich dies mit Putin an der Spitze auf den andauernden Krieg in der Ukraine auswirken und wie wird es sich auf Russlands globalen Einfluss und die anhaltenden Spannungen mit den Weltmächten auswirken?
Um den künftigen Kurs Russlands unter Putins Herrschaft zu erörtern, haben wir nun Dr. Gilbert Doctorow zu Gast. Er ist ein Analyst für internationale Angelegenheiten, Autor und Historiker. Er kommt aus Brüssel zu uns. Dr. Doctorow, es ist immer eine Freude, Sie bei uns zu haben.
Gilbert Doctorow:
Danke für die Einladung.
Shiban Jno:
Dr. Doctorow, wie sehen Sie den Verlauf des Krieges zwischen Russland und der Ukraine unter einer weiteren Amtszeit von Wladimir Putin?
Gilbert Doctorow:
Nun, zunächst möchte ich eine kleine Korrektur vornehmen. Technisch gesehen hat Herr Putin seine Kandidatur noch nicht erklärt. Das wird er im Dezember tun, nachdem das genaue Datum der Wahlen bekannt gegeben worden ist.
Nichtsdestotrotz ist das, was Sie sagen, im Wesentlichen richtig. Alle gehen davon aus, dass er kandidieren wird.
Shiban Jno:
Ja, und es ist zu 100 % bestätigt. Der Kreml hat bestätigt, dass er ein Kandidat ist.
Gilbert Doctorow:
Mit Blick auf die Zukunft ist festzustellen, dass Herr Putin – entgegen allem, was man in den westlichen Medien liest – nicht die einzige Person an der Macht in Russland ist. Er hat ein höchst beeindruckendes Team zusammengestellt. Er ist ein phantastischer Menschen-Manager, und das bedeutet, dass er in seinem unmittelbaren Umfeld immer Menschen mit verschiedenen Meinungen und verschiedenen Regierungsphilosophien hatte. Wir sprechen also von einem Putin-Team, das von Herrn Putin geleitet wird und nicht nur von einem Herrn Putin, der die Show allein leitet. Das muss deutlich gemacht werden.
Genau aus diesem Grund – und das ist keine leere Behauptung – genau aus diesem Grund müssen wir verstehen, dass mit oder ohne Herrn Putin an der Macht die russische Außen- und Innenpolitik, die Konturen für viele Jahre von der Gruppe um ihn herum, zu der auch potenzielle Nachfolger gehören, festgelegt worden sind.
Was bedeutet das nun für den Ukraine-Krieg? Der Ukraine-Krieg ist jetzt in den Hintergrund getreten, und ich glaube nicht, dass er in absehbarer Zeit wieder in die Schlagzeilen kommen wird. Vor allem die Vereinigten Staaten sind in dieser Frage zwiegespalten. Das Primat des Ukraine-Krieges im Mainstream war für die Vereinigten Staaten ein Wendepunkt, als klar wurde, dass Russland auf dem Schlachtfeld nicht besiegt werden kann, und das zeigt sich jetzt deutlich. In den amerikanischen und europäischen Medien heißt es derzeit, der Krieg sei in eine Sackgasse geraten, er befinde sich in einem Patt. Das wird in allen unseren Nachrichtenmedien propagiert. Das ist offenkundig falsch.
Der Krieg scheint nur dann ein Patt, wenn man die Demarkationslinie, die Konfrontationslinie zwischen den beiden Seiten betrachtet, die sich in den letzten sechs Monaten nicht wesentlich verändert hat. Aber das verfehlt den Sinn der Art der Kriegsführung. Der Krieg ist ein Zermürbungskrieg, und die Russen haben ihr Ziel, die Ukraine zu entmilitarisieren, weitgehend erreicht. Das mag übertrieben klingen, denn jeden Tag lesen wir von zahlreichen Einsätzen ukrainischer Einheiten hier und da entlang der 1.200 Kilometer langen Konfrontationslinie, so dass es den Anschein hat, dass ihre Gegenoffensive noch nicht ganz zum Erliegen gekommen ist. Das ist natürlich richtig.
Nichtsdestotrotz ist der größte Teil des schweren Geräts, das die Vereinigten Staaten und ihre NATO-Verbündeten in die Ukraine geliefert haben, inzwischen zerstört worden. Die Russen haben deutlich gemacht, dass die meisten Leopard-Panzer zerstört sind, und sie zeigen täglich Bilder davon, wie die von Lanzet-Drohnen und anderen Waffen, die sie genau für diese Aufgabe angepasst haben, in Brand gesetzt werden. Der Verlust von schwerem Gerät, der Verlust von 90.000 oder mehr Soldaten seit Beginn der Gegenoffensive im Juni ist also ein enormer Rückschlag für die Ukraine.
Auch wenn die Russen Verluste zu beklagen haben und sie sagen, dass auf acht getötete Ukrainer ein russischer Soldat kommt, der in den letzten vier oder drei Monaten des Krieges dauerhaft vom Schlachtfeld verwiesen wurde… Dennoch haben die Russen eine viel größere Armee, eine viel größere Reserve, und sie sind voll und ganz in der Lage, ihre Armee zu versorgen, wohingegen die Ukraine ihre eigenen Waffen herstellt, während die Ukraine zu 100 % vom Westen abhängig ist, wenn sie Waffenlieferungen benötigt, um überhaupt Soldaten im Feld zu haben. Daran wird sich nichts ändern.
Die Initiative verlagert sich nun vor unseren Augen von den Ukrainern, deren Reserven erschöpft sind, auf die Russen, die bereit sind, zuzuschlagen. Wie sie zuschlagen werden, wann sie zuschlagen werden, weiß niemand mit Sicherheit. Das ist ein Vorgeschmack auf das, was noch kommen wird.
Shiban Jno:
Richtig. Russland ist nach wie vor bereit, während die Ukraine… Die Art der Unterstützung, die sie von den USA erhalten hat, wurde geteilt, da Israel und Hamas die meisten nationalen und internationalen Schlagzeilen und natürlich auch die Aufmerksamkeit der USA in Bezug auf die Art der von ihnen angebotenen Bestimmungen und die Art der Unterstützung, die sie gewähren, übernommen haben.
Sir, ich wollte auch Ihre Meinung zu Russlands globalem Einfluss wissen: Die grenzenlose Partnerschaft mit China, die geschlossenen Augen gegenüber Nordkorea und dem Iran… Sogar während des aktuellen Krieges zwischen Israel und Hamas haben wir gesehen, wie arabische Führer Russland für Gespräche und mögliche Lösungen besucht haben. Sprechen Sie mit uns über den globalen Einfluss Russlands unter Putins Herrschaft, wenn er an der Macht bleibt.
Gilbert Doctorow:
Es wird nur noch grösser werden. Sogar Präsident Biden hat eingeräumt, dass es eine neue Weltordnung geben wird, von der er hofft, dass sie dennoch eine amerikanisch dominierte Weltordnung sein wird. Das ist unwahrscheinlich. Die Realität, die wir vor Augen haben, ist – wie Sie gerade erwähnten –, dass ganze Regionen – in diesem Fall der Nahe Osten – jetzt ganz klar in die Richtung marschieren, die Russland mit eingeleitet hat.
Lassen Sie uns das klar sagen: Das relative wirtschaftliche Gewicht Russlands, die relative Fähigkeit Russlands, ein attraktiver Investor im globalen Süden zu sein, ist relativ gering im Vergleich zu den Möglichkeiten der viel größeren Bevölkerung und Wirtschaft Chinas. In diesem Sinne ist China weltweit führend in der Bewegung zur Multipolarität, führend in Bezug auf das wirtschaftliche Gewicht.
Auf der anderen Seite ist Russland jetzt eindeutig der Besitzer des stärksten Militärs der Welt. Alle Diskussionen, die wir in den letzten sechs Monaten bis zu einem Jahr gehört haben, dass China die größte Militärmacht sei: Das ist Blödsinn! Russland ist die größte und stärkste Militärmacht der Welt, wohl stärker als die Vereinigten Staaten. Das ist ein Faktor von großer Bedeutung für viele Teile des Globalen Südens, die auf Verteidigungsabkommen und Verteidigungsanbieter angewiesen sind. In diesem Sinne ist Russland neben China wohl nicht nur in Bezug auf den Globalen Süden führend, und das wird sich in den kommenden Jahren wahrscheinlich noch verstärken, denn die russische Wirtschaft wird als verarbeitende Industrie viel stärker und wächst vor unseren Augen.
Der Globale Süden wird also intellektuell, materiell und im Bereich der Verteidigung von zwei Ländern angeführt: Russland und China. Und das ist der Weg, der in den nächsten Jahren, wenn nicht Jahrzehnten, vor uns liegt.
Shiban Jno:
Sogar die westasiatischen Länder bewegen sich in Richtung Russland, um eine Lösung für den anhaltenden Konflikt zu finden, und auch andere Länder des globalen Südens sind auf der Suche nach einer Lösung: Sie bewegen sich ebenfalls in Richtung Russland und China.
Ich möchte das Thema also noch ein wenig weiterführen. Wenn Sie über die afrikanische Region im Besonderen sprechen, so ist ein Verteidigungsabkommen zwischen Russland und Libyen in Arbeit, von dem wir kürzlich gehört haben. Russland will seine militärische Präsenz in der Region ausbauen und plant den Bau eines Marinestützpunktes. Wir haben auch den Einfluss Russlands in der Sahelzone gesehen. Werden wir eine vollständige Verdrängung der westlichen Streitkräfte aus Afrika erleben, wie wir es kürzlich in Niger gesehen haben?
Gilbert Doctorow:
Ich halte das für wahrscheinlich. Nichtsdestotrotz denke ich, dass diese Länder die Unterwerfung unter ihre ehemaligen Kolonialherren nicht gegen die Unterwerfung unter Russland oder China eintauschen werden. Ich glaube, es liegt in ihrem Interesse, und sie haben einige sehr intelligente Führer, die ein Gleichgewicht aufrechterhalten und die verschiedenen Seiten ausspielen können. In den kommenden Jahren wird es also Vor- und Nachteile für jeden der Anwärter auf die globale Führung geben, sei es im Westen oder in der neuen Russland-China-Allianz. Aber man kann nicht sagen – wie es die Amerikaner seit 2014 tun –, dass dieses oder jenes Land aufgenommen und in unsere Nachfolge gestellt worden ist. Nein. Die Länder Afrikas werden wahrscheinlich frei bleiben und ihre eigenen Entscheidungen treffen, jetzt, wo sie gerade anfangen, die Luft der Souveränität zu atmen.
Shiban Jno:
Herr Dr. Doctorow, ich muss Ihnen jetzt noch schnell eine Frage stellen. Wenn nicht Putin – und Sie sprachen anfangs von einem großen Team, das er hat. Er ist nicht der alleinige Anführer der Russischen Föderation oder der alleinige Führer der russischen Nation. Er hat ein ganzes Team, und er hat eine große Anzahl von Köpfen. Wenn nicht Putin, wer kandidiert dann für die Spitzenposition in Russland?
Gilbert Doctorow:
Sie werden feststellen, dass Herr Putin niemanden aus seinem Team für seine Nachfolge ausgewählt hat. Dennoch ist für jeden außenstehenden Beobachter klar, wer aus seiner Entourage in der Regierung und in der Legislative diese Rolle ausfüllen könnte, und die herausragende Person ist meiner Einschätzung nach Michail Mischustin, der Premierminister. Er ist ein Mann von großer Energie, ein Mann von großer intellektueller Kapazität. Er ist ein Mathematikgenie. Er ist kein schlechter Redner, nicht inspirierend. Aber Herr Putin war zu Beginn seiner 23-jährigen Amtszeit auch nicht inspirierend. Er war ein sehr bescheidener oder unbedeutender Redner. Daher halte ich Herrn Mischustin für die geeignetste Person, um in Putins Fußstapfen zu treten.
Nichtsdestotrotz sei gesagt, dass Herr Putin die Erfahrung hat, mit den schwierigsten Herausforderungen der Welt umzugehen und bemerkenswerte Zurückhaltung zu zeigen. Dieses Element seiner Persönlichkeit muss erst noch von den Menschen in seinem Umfeld unter Beweis gestellt werden, denn sie haben noch nicht auf dem Pilotensitz gesessen.
Herr Putin gleichzeitig… Lassen Sie mich das sagen: Obwohl sein Team eine gewisse Homogenität aufweist, besteht es keineswegs ausschließlich aus einem geschlossenen Satz von Regierungsprinzipien. Es gibt eine gewisse Minderheit, vor allem im Finanzbereich und die Chefin der Zentralbank, Nabiullina, die er kaum im Griff hat, die neoliberalen Ökonomen, die in den 1990er Jahren in der russischen Regierung vorherrschend waren, als sie die russische Gesellschaft und Wirtschaft ruiniert haben. Nichtsdestotrotz gibt es unter ihnen einige sehr fähige Wirtschafts- und Finanzexperten, die er nicht hinausgeworfen hat. Der Mann hat sich im Interesse der Verbesserung Russlands Talente bewahrt, auch wenn die Mehrheit seines Kabinetts und der Abgeordneten diese heterodoxen Ansichten nicht gutheißt.
Zum Beispiel diese Komplexität seines Managements: Er hat den schließlich verräterischen Prigoschin an der Seite der regulären Armee arbeiten lassen und war sogar bereit, ihn nach der Meuterei lebendig gehen zu lassen. Das ist eine Demonstration seines Managementprinzips, das darin besteht, das Beste aus allen Leuten herauszuholen, die ihm unterstellt sind, selbst wenn sie Diebe sind – und es gab Diebe in seiner Gruppe, wie Tschubais, der schließlich gegangen ist –, um die besten Talente zu bekommen, die Russland helfen, voranzukommen, und das bleibt der Fall. Ich denke, wir werden innerhalb seiner Führungsgruppe einen Nachfolger finden.
Shiban Jno:
Vielen Dank, dass Sie hier waren, Sir. Es ist immer ein Vergnügen, mit Ihnen zu sprechen. Sie lassen nie ein Wort aus. Sie machen keine Pausen. Sie sind sehr klar in Ihren Gedanken und vielen Dank, dass Sie die mit uns teilen.
Das war Dr. Gilbert Doctorow, Analyst für internationale Angelegenheiten, Autor und Historiker, der uns bei WEON “World is One” besucht hat.
Gilbert Doctorow:
Danke.
Gilbert Doctorow 
Excellent analysis. Thank you very much.
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