In a far-reaching interview yesterday with India’s premier English-language global television service WION, I was given the opportunity to comment on the plane crash Wednesday near the RF border with Ukraine in which 65 Ukrainian POWs died.

We speak regularly about the neo-Nazi gang that has a stranglehold on Zelensky’s government and army. However, the periodic murder of its own POWs that has been Kiev’s policy since the start of the conflict points to a cynical and vicious tradition that came down to modern day Ukraine from its Soviet past.

See https://www.youtube.com/watch?v=9Lsm3pQFMu8

Transcript of the interview (Andreas Mylaeus)

Russian military plane crash: Ukrainian President calls for an international probe | Live discussion

WION

Ananya Dutta:

On Wednesday a Russian military transport plane crashed in the Belgarod region. At the time the plane was carrying 65 Ukrainian war prisoners, six Russian crew members and three Russian soldiers for escort. All of them have died in the incident. The Ukrainian President has called for an international investigation into the plane crash. Moscow immediately blamed Ukraine for the incident and called it an act of terror.

Now to discuss this latest escalation we are being joined by Dr Gilbert Doctorow. He’s joining us live from Brussels. He’s an international affairs analyst, author and historian.

Dr. Doctorow, thank you so much for joining us here on WION.

Gilbert Doctorow:

It’s my pleasure.

Ananya Dutta:

All right how are you seeing this latest plane crash that killed Ukrainian prisoners of war?

Gilbert Doctorow:

I think this plane crash is extremely important because of what it says about the government in in Kiev, who is running it, and for what purpose. This devastating event has parallels with the MH-17. It has parallels with the bombing of a Russian detention center which kept Ukrainian prisoners of war and where again dozens if not a 100 or more of the prisoners of war were killed as a result of the Kiev government action. So it is an event of considerable importance and exactly what were the weapons used to bring down the Ilyushin plane is now the focus of attention of journalists worldwide for good reason.

If it was – as Agence France press reports today – if it was a Patriot missile or a couple of missiles that brought the plane down, that immediately tells you that this decision was taken at the highest levels of the Ukrainian government, that the weapons were moved from Kiev where they were guarding the city to Kharkiv, from where they were fired, and that puts directly at the responsibility of Mr. Zelensky and of General Zaluzhnyi the decision to shoot this down.

Ananya Dutta:

Right. Just taking that point further: If for once we take Russia’s claim into consideration that Ukraine downed the plane, what do you think Kiev will actually gain from a move like this?

Gilbert Doctorow:

I think Kiev can only lose. The original intent was to pursue what they have done otherwise on the field of battle. The Ukrainian forces have shot in the back their own soldiers, whom they thought might be going over to the enemy. What we have here… We forget that Ukraine was part of the Soviet Union for 70 years and the morals of Mr. Stalin were applied in Ukraine and seemed to have remained there despite the fall of the Soviet Union. By that I mean in World War II it was the practice of the Soviet Army to consider prisoners of war as deserters. They may have been injured, they may have been carried off the field to hospitals, but once they were interned in Germany or in Germany’s allies, they were considered as traitors. When they came home they faced severe conditions, if not execution. This is the very type of approach to human rights that Kiev is applying to its own citizens: A very Stalinist method and that is at sharp variance with the bunny rabbit quality of Kiev that Western news media have projected from the start of the conflict.

Ananya Dutta:

Dr. Doctorow, I must say, you’re making a very, very critical parallel here.

Now let’s take this conversation further: A statement by the Ukrainian military says that Moscow did not ask for specific airspace to be kept safe for the prisoner exchange. It actually further alleges that this is something that has happened in the past exchanges as well. Do you think, miscommunication could have led to something like this?

Gilbert Doctorow:

No. I come back to my first point. Once it is clear exactly which weapons were applied, was it a Patriot, was it an s300, we will have an answer to the question you just posed. The supposition is in any case that very powerful ground to air missiles were used and that such weapons are approved only of the highest levels of the Ukrainian military. Therefore it is improbable this was a communications accident.

Besides, in the fact – as you have correctly stated – that Ukraine accepts the notion that it is fair game to shoot down transport carriers approaching the vicinity of Ukrainian borders – they are as much as admitting that they shot it down.

Ananya Dutta:

All right. Now, the West has been backing Ukraine on all fronts. In fact Joe Biden’s „as long as needed“-promise is something we keep coming back to. But with geopolitical tensions in West Asia, the Korean Peninsula, and of course Taiwan now, and of course the upcoming presidential elections where Biden honestly isn’t leading, do you think Washington will be able to hold on to its end of the bargain?

Gilbert Doctorow:

No. It won’t be. Which doesn’t mean that there will not be some American aid forthcoming. In the interim the United States is applying every possible pressure to Europe to see that the gap is filled by European military and financial assistance to Kiev. So as long as it takes for Mr. Biden to bring Congress to heel and to get appropriations out of Washington’s legislature that he hopes and expects to get. There will ultimately be some kind of aid for Ukraine coming out of the United States. The problem is right now that the Ukrainians have run out of ammunition and there is this space between now and when money and arms come in first from Europe and then from the States, which leaves them very nervous and with good reason.

Ananya Dutta:

In about a month the war will enter its third year. Where do you think it is heading, sir?

Gilbert Doctorow:

It is very difficult to say. There are cheerleaders for Russia in the West who would lead us to think that the war will end in two or three weeks when the Ukrainian Army collapses or when there is a revolt of the Armed Forces to overthrow the government in Kiev, to overthrow Mr. Zelensky. That is possible. I don’t dismiss that. But I wouldn’t call it probable. The collapse of the Ukrainian army has been overemphasized by – as I say – cheerleaders in the West. The Russians themselves – if you pay attention to what they’re saying on state television in very responsible talk shows and political analysis shows – the Russians themselves are admitting that in a defensive posture the Ukrainians with continuing assistance of military supplies from the West could maintain this war for a couple more years. So it is impossible for anyone to see at this point with confidence what date the war will end. But it is more likely that it will end because of political decisions taken than because of what happens on the field of battle – political decisions in Washington, in Brussels, and in Kiev itself.

Ananya Dutta:

All right, Dr. Doctorow. Thank you so much for joining us here on WION and also getting us all those insights.

Gilbert Doctorow:

Thanks for the invitation.

Translation into German (Andreas Mylaeus)

Mehr vom indischen Sender WION über den Absturz des russischen Flugzeugs mit ukrainischen Kriegsgefangenen

In einem weitreichenden Interview mit Indiens führendem englischsprachigen globalen Fernsehdienst WION hatte ich gestern die Gelegenheit, mich zu dem Flugzeugabsturz vom Mittwoch nahe der Grenze der RF zur Ukraine zu äußern, bei dem 65 ukrainische Kriegsgefangene ums Leben kamen.

Wir sprechen regelmäßig über die Neonazi-Bande, die die Regierung und die Armee von Zelenski im Würgegriff hat. Die periodische Ermordung der eigenen Kriegsgefangenen, die seit Beginn des Konflikts zur Politik Kiews gehört, weist jedoch auf eine zynische und bösartige Tradition hin, die aus der sowjetischen Vergangenheit in die heutige Ukraine übernommen wurde.

Siehe https://www.youtube.com/watch?v=9Lsm3pQFMu8

Absturz eines russischen Militärflugzeugs: Der ukrainische Präsident fordert eine internationale Untersuchung | Live-Diskussion

WION

Ananya Dutta:

Am Mittwoch ist ein russisches Militärtransportflugzeug in der Region Belgaro abgestürzt. An Bord des Flugzeugs befanden sich 65 ukrainische Kriegsgefangene, sechs russische Besatzungsmitglieder und drei russische Begleitsoldaten. Alle sind bei dem Vorfall ums Leben gekommen. Der ukrainische Präsident hat eine internationale Untersuchung des Flugzeugabsturzes gefordert. Moskau hat sofort die Ukraine für den Vorfall verantwortlich gemacht und ihn als einen Terrorakt bezeichnet.

Über diese jüngste Eskalation spricht jetzt Dr. Gilbert Doctorow mit uns. Er schaltet sich live aus Brüssel zu uns ein. Er ist ein Analyst für internationale Angelegenheiten, Autor und Historiker.

Dr. Doctorow, vielen Dank, dass Sie uns hier bei WION zugeschaltet sind.

Gilbert Doctorow:

Es ist mir ein Vergnügen.

Ananya Dutta:

Was halten Sie von dem jüngsten Flugzeugabsturz, bei dem ukrainische Kriegsgefangene ums Leben gekommen sind?

Gilbert Doctorow:

Ich halte diesen Flugzeugabsturz für äußerst wichtig, weil er etwas über die Regierung in Kiew aussagt, wer sie führt und zu welchem Zweck. Dieses verheerende Ereignis weist Parallelen zu MH-17 auf. Es gibt Parallelen zu der Bombardierung eines russischen Gefangenenlagers, in dem ukrainische Kriegsgefangene untergebracht waren und in dem ebenfalls Dutzende, wenn nicht gar 100 oder mehr Kriegsgefangene infolge der Maßnahmen der Kiewer Regierung getötet wurden. Es handelt sich also um ein Ereignis von erheblicher Bedeutung, und die Frage, mit welchen Waffen das Iljuschin-Flugzeug zum Absturz gebracht wurde, steht nun aus gutem Grund im Mittelpunkt des Interesses von Journalisten weltweit.

Wenn es – wie Agence France Press heute berichtet – eine oder mehrere Patriot-Raketen waren, die das Flugzeug zum Absturz gebracht haben, sagt uns das sofort, dass diese Entscheidung auf höchster Ebene der ukrainischen Regierung getroffen wurde, dass das Waffensystem von Kiew, wo es die Stadt bewacht hat, nach Charkiw gebracht wurde, von wo aus es abgefeuert wurde, und das macht Herrn Zelensky und General Zaluzhnyi direkt für die Entscheidung verantwortlich, das Flugzeug abzuschießen.

Ananya Dutta:

Das stimmt. Ich möchte diesen Punkt noch weiter führen: Wenn wir einmal die Behauptung Russlands in Betracht ziehen, dass die Ukraine das Flugzeug abgeschossen hat. Was, glauben Sie, wird Kiew von einem solchen Schritt haben?

Gilbert Doctorow:

Ich denke, Kiew kann nur verlieren. Die ursprüngliche Absicht war, das fortzusetzen, was sie sonst auf dem Schlachtfeld getan haben: Die ukrainischen Streitkräfte haben ihren eigenen Soldaten, von denen sie dachten, sie würden zum Feind überlaufen, in den Rücken geschossen. Wir vergessen, dass die Ukraine 70 Jahre lang Teil der Sowjetunion war und die Moral von Herrn Stalin in der Ukraine angewandt wurde und anscheinend auch nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion beibehalten wurde. Damit meine ich, dass es im Zweiten Weltkrieg Praxis der Sowjetarmee war, Kriegsgefangene als Deserteure zu betrachten. Sie wurden vielleicht verwundet und in Krankenhäuser gebracht, aber sobald sie in Deutschland oder bei den deutschen Verbündeten interniert waren, galten sie als Verräter. Wenn sie nach Hause kamen, drohten ihnen harte Bedingungen, wenn nicht sogar die Hinrichtung. Dies ist genau die Art von Menschenrechtsansatz, den Kiew auf seine eigenen Bürger anwendet: Eine sehr stalinistische Methode, die in krassem Gegensatz zu dem Bild steht, das westliche Medien seit Beginn des Konflikts von Kiew quasi als Kaninchenstall zeichnen.

Ananya Dutta:

Dr. Doctorow, ich muss sagen, dass Sie hier eine sehr, sehr kritische Parallele ziehen.

Lassen Sie uns dieses Gespräch nun weiterführen: In einer Erklärung des ukrainischen Militärs heißt es, Moskau habe nicht darum gebeten, den Luftraum für den Gefangenenaustausch zu sichern. Es wird sogar behauptet, dass dies auch bei früheren Gefangenenaustauschen der Fall gewesen sei. Glauben Sie, dass eine Fehlkommunikation zu so etwas geführt haben könnte?

Gilbert Doctorow:

Nein. Ich komme auf meinen ersten Punkt zurück. Sobald klar ist, welche Waffen genau eingesetzt wurden – war es eine Patriot? war es eine S300? – werden wir eine Antwort auf die Frage haben, die Sie gerade gestellt haben. Die Vermutung ist auf jeden Fall, dass sehr starke Boden-Luft-Raketen eingesetzt wurden und solche Waffen werden nur auf Anordnung der höchsten Ebenen des ukrainischen Militärs eingesetzt. Daher ist es unwahrscheinlich, dass es sich um einen Kommunikationsunfall gehandelt hat.

Außerdem gibt die Ukraine – wie Sie richtig festgestellt haben – damit, dass sie den Abschuss von Transportflugzeugen, die sich den ukrainischen Grenzen nähern, als legitime Ziele betrachtet, zu, dass sie das Flugzeug abgeschossen hat.

Ananya Dutta:

Gut. Der Westen hat die Ukraine an allen Fronten unterstützt. Joe Bidens Versprechen “so lange wie nötig” ist etwas, auf das wir immer wieder zurückkommen. Aber angesichts der geopolitischen Spannungen in Westasien, auf der koreanischen Halbinsel und natürlich in Taiwan sowie der bevorstehenden Präsidentschaftswahlen, bei denen Biden nicht gerade führt ist, glauben Sie, dass Washington seinen Teil der Abmachung einhalten kann?

Gilbert Doctorow:

Nein. Das wird es nicht. Was nicht heißt, dass es keine amerikanische Hilfe geben wird. In der Zwischenzeit üben die Vereinigten Staaten jeden erdenklichen Druck auf Europa aus, damit die Lücke durch europäische Militär- und Finanzhilfe für Kiew geschlossen wird. Das wird also so lange dauern, bis Herr Biden den Kongress zur Vernunft bringt und die von ihm erhofften und erwarteten Mittel aus der Legislative in Washington herausholt. Letztlich wird es irgendeine Art von Hilfe für die Ukraine aus den Vereinigten Staaten geben. Das Problem ist, dass den Ukrainern im Moment die Munition ausgegangen ist und dass zwischen dem jetzigen Zeitpunkt und dem Zeitpunkt, an dem Geld und Waffen zunächst aus Europa und dann aus den USA eintreffen, eine gewisse Zeitspanne liegt, die sie sehr nervös macht, und das aus gutem Grund.

Ananya Dutta:

In etwa einem Monat wird der Krieg in sein drittes Jahr gehen. Wohin wird er sich Ihrer Meinung nach entwickeln?

Gilbert Doctorow:

Das ist sehr schwer zu sagen. Es gibt im Westen Befürworter Russlands, die uns glauben machen wollen, dass der Krieg in zwei oder drei Wochen zu Ende sein wird, wenn die ukrainische Armee zusammenbricht oder wenn es einen Aufstand der Streitkräfte gibt, um die Regierung in Kiew zu stürzen, um Herrn Zelenski zu stürzen. Das ist möglich. Ich schließe das nicht aus. Aber ich würde es nicht als wahrscheinlich bezeichnen.

Der Zusammenbruch der ukrainischen Armee wurde von den – wie ich nenne – Cheerleadern im Westen überbewertet. Die Russen selbst – wenn man darauf achtet, was sie im staatlichen Fernsehen in sehr seriösen Talkshows und politischen Analysesendungen sagen – die Russen selbst geben zu, dass die Ukrainer in einer defensiven Haltung mit fortgesetzter Unterstützung durch militärische Lieferungen aus dem Westen diesen Krieg noch ein paar Jahre aufrechterhalten könnten. Es ist also für niemanden möglich, zum jetzigen Zeitpunkt mit Sicherheit zu sagen, wann der Krieg enden wird. Aber es ist wahrscheinlicher, dass er aufgrund politischer Entscheidungen enden wird, als aufgrund dessen, was auf dem Schlachtfeld geschieht – politischer Entscheidungen in Washington, in Brüssel und in Kiew selbst.

Ananya Dutta:

In Ordnung, Dr. Doctorow. Vielen Dank, dass Sie hier bei WION dabei sind und uns all diese Einblicke geben.

Gilbert Doctorow:

Vielen Dank für die Einladung.