Russia-India: The partnership that broke US Hegemony? | WION Game Plan | Live Discussion

In the past week, the visit to Moscow of Indian Prime Minister Narendra Modi, his first trip abroad since winning reelection and his first trip to Russia in five years, aroused the close interest and then the consternation of official Washington.

Modi’s presence in Moscow, his warm embrace with President Vladimir Putin, which was captured on video by major international broadcasters and disseminated globally, were a defiant response to American efforts at isolating Russia diplomatically as well as economically since the onset of the Ukraine war. Moreover, the agreements reached during the talks between the leaders on Russia’s participation in the Indian program to build further nuclear power generating stations ensure close economic ties between the countries for decades to come in a new vector.

My ten-minute interview with India’s premier English language global television company WION can be seen here:

Transcription below by a reader, followed by full translation into German (Andreas Mylaeus)

Gilbert Doctorow, PhD: 0:07
If so, we are just moments away from World War III. And they’re delusional. The diplomacy is of very poor professional quality, and the understanding of history is nil.

Shivan Chanana, WION:
Has US failed to break India-Russia’s friendship?

Doctorow:
And India at that time very, very capably pursued a policy between the two.

WION:
How helpless do you feel U.S. would be, seeing that hug between Mr. Putin and Mr. Modi?

Doctorow:
It is not going to change the way the war is conducted. India is not presenting itself as a point of leverage for the United States against Russia. On the contrary, it has already turned into a Russia-NATO war.
Putting lipstick on a pig.

WION: 0:52
Indian Prime Minister Modi visited Russia recently and visuals of Putin and Modi sharing a warm hug were seen across the world, especially in the US. The US immediately raised concerns with India over its Russia ties, but India-Russia ties go back several decades. And they actually started at a time when the US refused to even interact with India. Russia was always [there still]. Both nations have faced mounting pressure from the US. Russia faced sanctions, while India received repeated warnings against buying Russian oil. Have Russia-India ties broken American hegemony? I’m Shivan Chanana. Welcome to this special episode of “Game Plan”, as I’ll be discussing this with Dr. Gilbert Doctorow, an international affairs analyst, author and historian joining us from Brussels. Dr. Doctorow, thank you so much for joining in, right here on “Game Plan”.

Doctorow:
A pleasure.

WION: 1:42
Has US failed to break India-Russia’s friendship? And has Washington been attempting this all this while? Do you feel so?

Doctorow:
I think that the Washington policy towards Mr. Modi and towards this visit to Moscow is illustrative of a much broader issue in Washington. And that is the bubble in which the policymakers live, their immunity to the real world outside, and their delusional understanding of what can be done on the world stage. The diplomacy is of very poor professional quality, and the understanding of history is nil. You’ve said that Russian-Indian ties go back several decades. Well, if we take it to Soviet-Indian relations, it goes back– with respect to what is going on now, there’s a perfect continuity from the 1950s up to present, considering that Mr. Nehru and his followers were the leaders, along with Yugoslavia, in what was called the non-aligned bloc. And India at that time very capably pursued a policy between the two military and political blocs of East and West, of the Soviet Union and of the Washington-led West.

3:15
That remains the case. The Indians always tread a very delicate line to avoid antagonizing either of the parties. And they were always, going back to this period in the 1950s, looking to the Soviet Union and then later to Russia for military supplies and other critical supplies for their economy, while at the same time trying to maintain good relations with the United States. This takes a very fine sense of diplomacy and walking a narrow line.

WION:
Dr. Doctoorow, in his first visit overseas after coming to power again, Prime Minister Modi chose to visit Russia. Now initially US raised concerns with India over this. But soon after, I think within a day, the White House press secretary clarified that India is a strategic partner “with whom we engage in full and frank dialogue”, quote-unquote.

Press secretary:
With whom we engage in full and frank dialogue, including their relationship with Russia. And we’ve talked about this before.

WION: 4:13
How helpless do you feel U.S. would be, seeing that hug between Mr. Putin and Mr. Modi?

Doctorow:
…insane voices in Washington. I didn’t mean to leave the impression that the whole of Washington is living in a bubble. There are some people who understand what can be done and to try to keep American policy within the feasible. And, as you just mentioned, the day-after change of tack by the State Department is demonstrating that there are people in Washington to understand that they cannot separate Russia and India, that this goes back a long way and is a deliberate policy of India that is unchangeable.

Now, so they decided to put a pretty face on this fact and to try to extract some kind of advantage for the United States by saying that, “Ah, yes, we can– since India has such privileged relations with Russia, we can use India as an influence on Russia to stop the war.” Well, that is, as I said, putting lipstick on a pig. It is not going to change the way the war is conducted. India is not presenting itself as a point of leverage for the United States against Russia. On the contrary, I think it was outstanding that during the visit, early in the visit, Mr. Modi was taken to the exhibition grounds, the Veydenkha, in downtown Moscow and visited the pavilion on atomic power and atomic energy and said– when he heard the history of how the United States in the 1990s tried to reduce Russia’s nuclear programs to nil and how that has been reversed and how Russia is now the leading supplier of enriched uranium to power stations across the world, including the United States– Mr. Modi said very clearly, and this was shown on Russian television, “We support you.”

6:15
That is the present state of relations. India is deeply understanding the travails that Russia is experiencing as it is sanctioned by the United States. And Mr. Modi personally has an experience of this. Before he came to power, he was sanctioned by the United States, who denounced various policies and preferences of Mr. Modi. So this is not an abstract consideration for India’s leadership. They know very well what the back of the hand dealt by the United States can mean. They felt it personally on their own skin.

WION:
Dr. Doctorow, seeing the way Russia has risen in the face of US sanctions and most of it has happened in the last two years and no one expected Russia to come up the way it did in spite of all the sanctions that were imposed against it. India of course defied US at every step as well to go ahead for its own personal interests when it came to Russian oil. Do you feel the way Russia has come up and the way India has defied it, the two nations have a broken US hegemony?

7:19
It takes more than two nations to break that hegemony. And I think India is aware not only of the specific advantages it has from buying Russian oil at very advantageous prices. This is not transactional. This is a deep commitment to maintaining Russia as a counterforce to the United States and thereby breaking hegemony. But I think there’s something additional to mention here. And that is that within the relations with Russia, Russia’s rapprochement with Iran is particularly useful to India. Iran is potentially a major transit country for hydrocarbons to India, a safe delivery to India and at advantageous prices and conditions. So, in this respect, it is not just Russia, but Russia’s allied countries that are bringing and will bring considerable economic as well as political benefit to India in its own region.

Zelensky: 8:27
I don’t know very well him, you know? I don’t know, I had meetings with him.

WION:
Zelensky, of course, the Ukrainian president, has been extremely jittery over the upcoming US elections. And, of course, that is going to be having a major bearing on him, because there is a major chance that Donald Trump comes to power again. If that happens, what will that mean for Zelensky and the ongoing Russia-Ukraine war? It’s just, we’re just months away from it now.

Doctorow:
The problem with the ongoing Ukraine-Russia war is that has already turned into a Russia-NATO war, in which Ukraine just happens to be the battlefield. The possibility of its escalating further in a very dangerous way, is now being discussed by the NATO allies in their meeting in Washington. We have heard conflicting reports about US intentions of stationing its Tomahawk medium-range missiles in Europe. The Russians are saying on their television that the intention is to give these to Ukraine. If so, we are just moments away from World War III. So, this situation is difficult, the situation is fraught with dangers all around. India’s attempts to maintain a balanced foreign policy and to assist Russia, within its possibilities, to maintain its balance and to offset American hegemony is a major contributing factor to stability, and to our not slipping into a fatal war.

WION: 10:01
All right, Dr. Gilbert Doctorow, thank you so much for joining in and sharing all your insights with me right here on “Game Plan”. That was Dr. Gilbert Doctorow, international affairs analyst, author and historian, joining us from Brussels. Always a pleasure speaking with you.

Russland-Indien: Die Partnerschaft, die die US-Hegemonie bricht? | WION Game Plan | Live-Diskussion

In der vergangenen Woche erregte der Besuch des indischen Premierministers Narendra Modi in Moskau, seine erste Auslandsreise seit seiner Wiederwahl und seine erste Reise nach Russland seit fünf Jahren, das große Interesse und dann die Bestürzung des offiziellen Washington.

Modis Anwesenheit in Moskau, seine herzliche Umarmung mit Präsident Wladimir Putin, die von großen internationalen Sendern auf Video aufgezeichnet und weltweit verbreitet wurde, waren eine trotzige Antwort auf die amerikanischen Bemühungen, Russland seit dem Ausbruch des Ukraine-Krieges diplomatisch und wirtschaftlich zu isolieren. Darüber hinaus sichern die bei den Gesprächen zwischen den beiden Führern getroffenen Vereinbarungen über die Beteiligung Russlands am indischen Programm zum Bau weiterer Kernkraftwerke die engen wirtschaftlichen Beziehungen zwischen den beiden Ländern für die nächsten Jahrzehnte in einem neuen Vektor.

Mein zehnminütiges Interview mit Indiens führendem englischsprachigen Fernsehsender WION können Sie hier sehen:

Transkript eines Lesers

Gilbert Doctorow, PhD: 0:07
Wenn dem so ist, stehen wir kurz vor dem Dritten Weltkrieg. Und sie haben Wahnvorstellungen. Die Diplomatie ist von sehr schlechter professioneller Qualität, und das Geschichtsverständnis ist gleich null.

Shivan Chanana, WION:
Ist es den USA nicht gelungen, die indisch-russische Freundschaft zu zerstören?

Doctorow:
Und Indien verfolgte damals sehr, sehr gekonnt eine Politik zwischen diesen beiden.

WION:
Wie hilflos müssen sich die USA fühlen, wenn sie die Umarmung zwischen Putin und Modi sehen?

Doctorow:
Es wird die Art und Weise, wie der Krieg geführt wird, nicht ändern. Indien bietet sich nicht als Druckmittel für die Vereinigten Staaten gegen Russland an. Im Gegenteil, es hat sich bereits zu einem Krieg zwischen Russland und der NATO entwickelt.

Ein Schwein mit Lippenstift verschönern.

WION: 0:52
Der indische Premierminister Modi besuchte kürzlich Russland, und Bilder von einer herzlichen Umarmung zwischen Putin und Modi gingen um die Welt, insbesondere in den USA. Die USA äußerten sofort Bedenken gegenüber Indien wegen seiner Beziehungen zu Russland, aber die Beziehungen zwischen Indien und Russland reichen mehrere Jahrzehnte zurück. Und sie begannen zu einer Zeit, als die USA sich weigerten, mit Indien zu verkehren. Russland war immer [noch] da. Beide Länder sahen sich zunehmendem Druck seitens der USA ausgesetzt. Russland sah sich mit Sanktionen konfrontiert, und Indien wurde wiederholt davor gewarnt, russisches Öl zu kaufen. Haben die Beziehungen zwischen Russland und Indien die amerikanische Hegemonie gebrochen? Ich bin Shivan Chanana. Willkommen zu dieser Sondersendung von “Game Plan”, in der ich mit Dr. Gilbert Doctorow, einem Analysten für internationale Angelegenheiten, Autor und Historiker, der aus Brüssel zugeschaltet ist, über dieses Thema sprechen werde. Dr. Doctorow, vielen Dank, dass Sie hier bei “Game Plan” mitmachen.

Doctorow:
Ein Vergnügen.

WION: 1:42
Ist es den USA nicht gelungen, die indisch-russische Freundschaft zu zerstören? Und hat Washington dies die ganze Zeit über versucht? Haben Sie das Gefühl?

Doctorow:
Ich denke, dass die Politik Washingtons gegenüber Herrn Modi und gegenüber diesem Besuch in Moskau ein viel breiteres Problem in Washington veranschaulicht. Und das ist die Blase, in der die politischen Entscheidungsträger leben, ihre Immunität gegenüber der realen Welt da draußen und ihr wahnhaftes Verständnis dessen, was auf der Weltbühne getan werden kann. Die Diplomatie ist von sehr geringer professioneller Qualität, und das Verständnis für die Geschichte ist gleich null. Sie haben gesagt, dass die russisch-indischen Beziehungen mehrere Jahrzehnte zurückreichen. Nun, wenn wir es mit den sowjetisch-indischen Beziehungen vergleichen, dann gibt es eine perfekte Kontinuität von den 1950er Jahren bis heute, wenn man bedenkt, dass Herr Nehru und seine Anhänger zusammen mit Jugoslawien den so genannten Block der Blockfreien anführten. Und Indien verfolgte damals sehr gekonnt eine Politik zwischen den beiden militärischen und politischen Blöcken von Ost und West, der Sowjetunion und dem von Washington geführten Westen.

3:15
Das ist nach wie vor der Fall. Die Inder bewegen sich immer auf einem sehr schmalen Grat, um keine der beiden Parteien zu verärgern. Schon in den 1950er Jahren suchten sie in der Sowjetunion und später in Russland nach Militärgütern und anderen wichtigen Gütern für ihre Wirtschaft, während sie gleichzeitig versuchten, gute Beziehungen zu den Vereinigten Staaten zu unterhalten. Das erfordert ein sehr feines Gespür für Diplomatie und dafür, sich auf einem schmalen Grat zu bewegen.

WION:
Herr Dr. Doctorow, bei seinem ersten Auslandsbesuch nach seiner erneuten Machtübernahme entschied sich Premierminister Modi für einen Besuch in Russland. Die USA äußerten zunächst Bedenken gegenüber Indien. Doch kurz darauf, ich glaube innerhalb eines Tages, stellte der Pressesprecher des Weißen Hauses klar, dass Indien ein strategischer Partner ist, “mit dem wir einen umfassenden und offenen Dialog führen”, Zitat Ende.

Pressesprecher:
Mit dem wir einen umfassenden und offenen Dialog führen, auch über ihre Beziehungen zu Russland. Und wir haben bereits darüber gesprochen.

WION: 4:13
Wie hilflos fühlen sich die USA, wenn sie die Umarmung zwischen Putin und Modi sehen?

Doctorow:
…verrückte Stimmen in Washington. Ich wollte nicht den Eindruck erwecken, dass ganz Washington in einer Seifenblase lebt. Es gibt einige Leute, die verstehen, was getan werden kann und die versuchen, die amerikanische Politik im Rahmen des Machbaren zu halten. Und wie Sie gerade erwähnten, zeigt der Kurswechsel des Außenministeriums am Tag danach, dass es Leute in Washington gibt, die verstehen, dass sie Russland und Indien nicht trennen können, dass dies eine lange Tradition hat und eine bewusste Politik Indiens ist, die nicht zu ändern ist.

Nun hat man sich entschlossen, diese Tatsache schön zu reden und zu versuchen, den Vereinigten Staaten einen Vorteil zu verschaffen, indem man sagt: “Ah, ja, wir können – da Indien so privilegierte Beziehungen zu Russland unterhält – Indien als Einfluss auf Russland nutzen, um den Krieg zu beenden.” Nun, das ist, wie ich schon sagte, Lippenstift auf ein Schwein zu schmieren. Es wird die Art und Weise, wie der Krieg geführt wird, nicht ändern. Indien bietet sich nicht als Druckmittel für die Vereinigten Staaten gegenüber Russland an. Im Gegenteil, ich finde es hervorragend, dass Herr Modi zu Beginn seines Besuchs auf das Messegelände, die Veydenkha, in der Moskauer Innenstadt geführt wurde und den Pavillon über Atomkraft und Atomenergie besucht und gesagt hat – als er die Geschichte darüber hörte, wie die Vereinigten Staaten in den 1990er Jahren versuchten, Russlands Atomprogramme auf Null zu reduzieren und wie dies rückgängig gemacht wurde und wie Russland jetzt der führende Lieferant von angereichertem Uran an Kraftwerke in der ganzen Welt, einschließlich der Vereinigten Staaten, ist – sagte Herr Modi sehr deutlich, und dies wurde im russischen Fernsehen gezeigt: “Wir unterstützen Sie.”

6:15
Das ist der gegenwärtige Stand der Beziehungen. Indien hat großes Verständnis für die Schwierigkeiten, die Russland aufgrund der Sanktionen der Vereinigten Staaten durchmacht. Und Herr Modi hat diese Erfahrung selbst gemacht. Bevor er an die Macht kam, wurde er von den Vereinigten Staaten sanktioniert, die verschiedene Politiken und Vorlieben von Herrn Modi anprangerten. Dies ist also keine abstrakte Überlegung für Indiens Führung. Sie wissen sehr wohl, was die Rückhand der Vereinigten Staaten bedeuten kann. Sie haben es persönlich am eigenen Leib zu spüren bekommen.

WION:
Dr. Doctorow, wenn man sieht, wie Russland trotz der US-Sanktionen aufgestiegen ist, und das meiste davon in den letzten zwei Jahren, dann hat niemand erwartet, dass Russland trotz aller Sanktionen, die gegen das Land verhängt wurden, so aufsteigen würde. Indien hat sich natürlich auch den USA bei jedem Schritt widersetzt, um seine eigenen Interessen zu verfolgen, wenn es um russisches Öl geht. Sind Sie der Meinung, dass die Hegemonie der USA durch die Art und Weise, wie sich Russland entwickelt hat und wie sich Indien ihr widersetzt hat, gebrochen wurde?

7:19
Es braucht mehr als zwei Nationen, um diese Hegemonie zu brechen. Und ich denke, Indien ist sich nicht nur der spezifischen Vorteile bewusst, die es durch den Kauf von russischem Öl zu sehr günstigen Preisen hat. Es geht hier nicht um eine Transaktion. Es handelt sich um ein tiefes Engagement für die Aufrechterhaltung Russlands als Gegenkraft zu den Vereinigten Staaten und damit für das Brechen der Hegemonie. Aber ich denke, es gibt hier noch etwas zu erwähnen. Im Rahmen der Beziehungen zu Russland ist die Annäherung Russlands an den Iran für Indien besonders nützlich. Der Iran ist potenziell ein wichtiges Transitland für Kohlenwasserstoffe nach Indien, eine sichere Lieferung nach Indien und zu günstigen Preisen und Bedingungen. In dieser Hinsicht sind es also nicht nur Russland, sondern auch die mit Russland verbündeten Länder, die Indien in seiner eigenen Region beträchtlichen wirtschaftlichen und politischen Nutzen bringen und bringen werden.

Zelensky: 8:27
Ich kenne ihn nicht sehr gut, wissen Sie? Ich weiß nicht, ich habe mich mit ihm getroffen.

WION:
Zelensky, der ukrainische Präsident, ist natürlich extrem nervös wegen der bevorstehenden US-Wahlen. Und das wird natürlich einen großen Einfluss auf ihn haben, denn es besteht eine große Chance, dass Donald Trump wieder an die Macht kommt. Wenn das passiert, was bedeutet das für Zelensky und den laufenden Russland-Ukraine-Krieg? Wir sind jetzt nur noch wenige Monate davon entfernt.

Doctorow:
Das Problem mit dem laufenden Krieg zwischen der Ukraine und Russland ist, dass er sich bereits in einen Krieg zwischen Russland und der NATO verwandelt hat, in dem die Ukraine nur zufällig das Schlachtfeld ist. Die Möglichkeit einer weiteren, sehr gefährlichen Eskalation wird nun von den NATO-Verbündeten bei ihrem Treffen in Washington erörtert. Wir haben widersprüchliche Berichte über die Absichten der USA gehört, ihre Tomahawk-Mittelstreckenraketen in Europa zu stationieren. Die Russen sagen in ihrem Fernsehen, dass die Absicht besteht, diese Raketen an die Ukraine zu liefern. Wenn dies der Fall ist, stehen wir kurz vor dem Dritten Weltkrieg. Die Lage ist also schwierig, die Situation ist rundherum voller Gefahren. Indiens Versuche, eine ausgewogene Außenpolitik zu betreiben und Russland im Rahmen seiner Möglichkeiten dabei zu unterstützen, sein Gleichgewicht zu wahren und die amerikanische Hegemonie auszugleichen, sind ein wichtiger Beitrag zur Stabilität und dazu, dass wir nicht in einen tödlichen Krieg abgleiten.

WION: 10:01
Alles klar, Dr. Gilbert Doctorow, vielen Dank, dass Sie hier bei “Game Plan” dabei sind und Ihre Erkenntnisse mit mir teilen. Das war Dr. Gilbert Doctorow, Analyst für internationale Angelegenheiten, Autor und Historiker, der uns aus Brüssel zugeschaltet ist. Es ist immer ein Vergnügen, mit Ihnen zu sprechen.