Transcript of Judging Freedom, 31 October 2024

Transcript below by a reader

Judge Andrew Napolitano: 0:32
Hi, everyone. Judge Andrew Napolitano here for “Judging Freedom”. Today is Thursday, October 31st, 2024. Professor Gilbert Doctorow joins us now. Professor Doctorow, always a pleasure, my dear friend. Thank you for joining us. I believe you’re in Russia. Maybe you will share some observations that you’ve made while there, but deeply appreciate the time that you’re giving us. Professor Doctorow, how should one view from the Russian perspective the 2024 BRICS conference that just concluded in Kazan, Russia last week?

Gilbert Doctorow, PhD: 1:12
I think the Russians are overjoyed with the success that they had. There was so much planning that went into this. There was, you have to remember, it was 22 heads of government, some of the most powerful people in the world, each of whom expects to be treated with great respect and to find their lodgings and their arrangements for meeting with Putin of the same level as their peers around the table. That is a tremendous task. And they carried it off well. The enthusiasm of the participants, particularly when there were more than 30 countries represented around the table in the outreach second day of the summit, the Russians picked up and showed on television how some of these heads of government were taking selfies or were taking photos of Putin. They were so delighted to be there and to be part of this memorable historic event. From the Russian standpoint, the intellectual leadership of their president was obvious.

Napolitano: 2:29
Did the BRICS congregants– I will call them, since they’re all of different levels, and some of them aren’t even in BRICS yet, as I understand it, like President Erdogan of Turkey– did the BRICS congregants issue a manifesto at the end of the summit?

Doctorow:
There was a declaration and it’s a rather long one. I think we–

Napolitano:
What’s your take on it? What’s the importance of it?

Doctorow:
My take comes from the closing press conference that Vladimir Putin made. The paper, his paper remarks are nice. They confirm that they met and they agreed on so many different things, but they don’t give you a sense of the dynamics and where the whole organization is headed, particularly in the priorities. That was something that Mr. Putin gave us when he picked the raisins out of the cake in the final hours of the summit.

And there we see a lot of unexpected developments. Unexpected because perhaps our expectations were set unrealistically. And we were not aware of the degree of sophistication and attention to detail and realism of those who at the top– and this is Putin and Xi and Modi, particularly those three– who are aware of what is feasible as opposed to what is desirable.

Napolitano: 4:04
And what are the significant unexpected developments, Professor?

Doctorow:
No attack on the dollar. I’ve heard many people talk about the results of BRICS as being an important milestone in de-dollarization. To an extent it was, but not in the sense that most everybody is saying. That is to say, the sweeping aside of SWIFT will not happen. The creation of a BRICS currency, a reserve currency, will not happen in the foreseeable future. Now, does that mean that the dollar is going to go along swimmingly, that the BRICS doesn’t pose a challenge? No, it doesn’t mean that. It means that we were all looking in the wrong place, because the attack on the dollar is going to take place in a very different way from what we had expected.

Napolitano: 5:03
Let me start with the SWIFT. That is a real shocker, because the West controls SWIFT. SWIFT is the system through which the banks clear their accounts. I don’t think the Russians can use SWIFT at the present time under President Biden’s sanctions. Am I right?

Doctorow:
You’re right. And this was viewed as a very important obstacle to de-dollarization, as a very important obstacle to Russia’s commercial financial survival. They have overcome it by patchwork solutions. And what they are proposing for the future is more patchwork solutions that work and do not require superhuman efforts. What I have in mind is the following.

5:57
The agreement on trade for which SWIFT would be an important point of resistance is handled differently. The SWIFT is global. All countries participate except those very few that have been sanctioned, like Russia. The Russians want to leave to all of those aspirants for joining BRICS the possibility of being in both camps, of enjoying the benefits of SWIFT while a new reality is slowly created, and not to find themselves exposed to the same difficulties that sanctioned Russia faces today. Therefore, the agreements reached at the summit are to continue and expand the patchwork systems that China and Russia have developed to provide, to substitute for SWIFT in communicating and messaging what transactions, what payments are being made. But there’s no global patchwork. It is only for the countries that are members of BRICS. That’s a very different reality than any of us expected.

Napolitano: 7:25
It sure is. Was there a feeling of triumph on the part of President Xi and President Putin? Because what did they really agree to that hadn’t already been in place before they got together?

Doctorow:
All right. Well, I’ve given you what could be construed as a disappointment for those who are cheerleading BRICS–

Napolitano:
Yes.

Doctorow:
–as providing an instant de-dollarization or an instant solution.

Napolitano:
There must be another side to that coin.

Doctorow:
The other side of the coin is: they’ve looked elsewhere. The emphasis is being placed on building the New Development Bank, that is the BRICS bank, and making that extremely attractive by increasing the number of projects enormously.

In the couple of years of its existence, the New Development Bank, under Rousseff’s direction, the Brazilian former prime minister, has achieved a total loan portfolio of $37 billion, which is spread across 100 projects. That will be multiplied manyfold. And it can be, because the countries with a lot of cash, a lot of reserves, are now part of BRICS and weren’t previously. I have in mind United Arab Emirates and other countries which have large currency reserves and can help finance a massive expansion of the Development Bank.

Napolitano: 9:01
Tell me what the vision of the bank is. A lender of last resort to BRICS members? It’s certainly not going to be like the Fed. It’s not going to control the money supply, because there is no universal currency, at least not yet.

Doctorow:
No, the New Development Bank is a parallel institution that will hope, that hopes to replace eventually the IMF and the World Bank. The IMF and the World Bank are cruel, punishing countries– the developing nations, the emerging nations, who take money from the IMF and World Bank, have to submit to its political dictates.

That is, they lose sovereignty, they lose control over their taxes, their finances in general. It’s a big political impact. The New Development Bank does not impose any political conditions. They don’t have to restructure their financial organizations or impose austerity or whatever other limitations that are the normal practice of the World Bank. The point is here that by putting attention to the New Development Bank, the BRICS countries are making themselves much more attractive to those countries that have not yet signed up to join BRICS.

10:35
And they are preparing the way for– what I see as a big political outcome of the expansion of BRICS thus far, is to create a bloc, a voting bloc, in international institutions like the United Nations General Assembly, like the Olympics committees, their global organization. In these organizations that the United States has dominated by blandishments and by blackmail over the rulers of emerging nations, that their sons will be denied or daughters denied access to American universities. This kind of arm-twisting.

Napolitano: 11:23
Let me ask you a couple of pointed questions. Did Iran join BRICS at this gathering?

Doctorow:
No. Iran joined last year. What happened, what Mr. Putin and Mr. Xi engineered and was so innovative, is the following. They have created two classes of BRICS. One is the core, which is now nine members; of that nine members, four were inducted last year. And Iran is one of those inducted a year ago at the BRICS summit of 2023. They became full members in January of ’24. The point of the new members was they were primarily from the Middle East. They were largely Muslim.

They had a lot of cash. And at the point of the 13 named candidates for what is called a partnership relationship, they include Nigeria, Algeria. Well, let’s think for a minute. What does this mean? Why are these particular countries invited?

12:37
They are more gas and oil countries. When you look at it– and here I come back to the unexpected way that Russia and China are going to push de-dollarization by bringing into their association, their club, most of the world’s producers of oil and gas. Now, what does that mean? Petroleum in particular is the world’s largest commodity that is traded across the globe and has been traded in petrodollars. It is now being traded under BRICS terms in national currencies, to a large extent.

That extent is increasing constantly. That is the weak point of the dollar. And there, these new BRICS members added to the existing BRICS members, give that organization a very big share of global trade in hydrocarbons.

Napolitano: 13:42
What role, if any, did Turkey manifest there? Joining the outer group, joining the inner group, or just dancing with these guys and making a decision later on, since it’s already in NATO?

Doctorow:
I don’t think we have to read too much into the equivocal stance of Turkey. I think other countries that are in line to join BRICS as partners also don’t want to put all their eggs in one basket. Particularly, it’s not entirely clear that this basket is going to be successful and will replace the G7 as the board of directors of the world. I don’t think that Xi and Putin are nervous about Mr. Erdogan’s standing in both camps, or his remaining a member of NATO, but also seeking to join BRICS.

14:37
He is in the outer group. He is a partner, a designated partner, and not a designated BRICS member. There was no expansion of the core BRICS at this summit.

Napolitano:
Does the bank exist yet?

Doctorow:
The bank exists for at least two years–

Napolitano: 14:57
Can members in the outer group participate in the benefits of the bank, or do you have to be in the inter-core group?

Doctorow:
You don’t have to be a member of any of them. The purpose of the bank is an outreach to emerging nations. It is the come-hither call of the BRICS members to the global south. It is what I say will be the glue in putting together a voting bloc in these international organizations like the General Assembly of the UN.

Napolitano:
Got it. Did you detect any international opinions? Well, you weren’t there, were you? You observed all of this from your normal perch in Brussels. Do I have that right?

Doctorow:
You have that right. And I hope that we can just get to the point of what’s the difference between being there and watching on television?

Napolitano:
Well, to me, you are such an astute watcher of these things. You’ve probably learned as much from afar as people did who were there, but I want to ask you if you detected from whatever sources you have, any collective or individual opinion of the BRICS nations on what’s going on in Gaza and Lebanon?

Doctorow: 16:19
You know, these subjects were really marginal. There was a consensus opinion, of course. There was a statement by several members, in particular Iran. The president of Iran made a very strong statement condemning the actions of Israel. This was the most outspoken. For the rest, for other members, it was taken for granted that what is happening is an atrocity for which the United States and Israel are both to blame.

But they did not spend much time on that, just as they didn’t spend much time talking about the war in Ukraine, other than to express general support for a shift from the battlefield to a negotiating table. Nothing more specific was put on the table. It was not a distraction as they proceeded with their deliberations over how to organize BRICS, whether it needs a central administration or not. That was a subject for discussion. And it’s still a work in progress.

Napolitano: 17:32
What’s the relationship between President Xi and President Putin? Is it a friendship of convenience or is it a genuine alliance?

Doctorow:
I think it’s a genuine alliance. And it was stated explicitly by Putin in one of his meetings that there is a false idea to speak of a senior partner and a junior partner. Indeed, the Russians proved, Mr. Putin proved at this BRICS, something that we knew a few years ago, but we haven’t tested. And that is that Russian diplomacy is probably the best in the world. It’s certainly better than Chinese diplomacy.–

Napolitano: 18:21
From your observations from afar, did you detect animosity towards the West in general and the United States specifically, whether over Israel, whether over Ukraine or over just the general United States hegemony around the globe?

Doctorow:
Let me clarify something. Almost all the proceedings of the BRICS summit were behind closed doors. Therefore, either if you were in Kazan or if you’re watching it on television in Brussels, you don’t know what was going on. And so no one can properly answer your question. This is a summit of leaders, and it’s not a public diplomacy exercise. The most important statements in the whole summit were made by Putin in a couple of speeches, particularly his speech to the extended, the outreach, second day of the summit, and his concluding remarks at his press conference.

19:32
My point I wanted to make about being there and not being there is: if you’ve watched an opera on television versus watching it from the theater, from the opera theater. They’re different experiences. Unless you’re sitting in the front row, you don’t really know what the expressions of the singers are when you are in the theater. You certainly know when you’re watching television because the close-ups are too close and you see every wrinkle. The same thing pertains to this BRICS summit.

20:13
I was intrigued that Pepe Escobar was at that press conference. And yet, I’d like to just point out a distinction. It has nothing to do with him or with me. It has everything to do with the medium. What he would not have been aware of is that when the meeting was opening, the Russian film, the Russian cameraman, focused twice on Steve Rosenberg, the BBC journalist.

Now, why did they do that? There were more than 200, perhaps closer to 300 journalists in the room.

Napolitano:
Well, he must have given a question that President Putin wanted to answer.

Doctorow:
Because– but there was more to it. There were two sides to this. I have no doubt that this was a deal that Peskov knew in advance, he requested in advance, “Steve, you want to get the microphone? Tell us what you’re going to ask. And Steve, we give you the microphone, the BBC is going to carry what Putin says.” And the deal was done.

21:25
Because the most astonishing thing is, and this again– so it’s no criticism of who is in the room, but it’s a statement of simple fact that the next day, the BBC had in its morning news a commentary by Steve Rosenberg on the BRICS event and on the press conference, and they posted a video of the questions and the answers, the answers of Putin.

Napolitano:
Is this fellow, Mr. Rosenberg, the one who asked about North Korean troops in Russia?

Doctorow:
No, no, that was the NBC star. I don’t recall his name.

Napolitano:
Because that questioner has a British accent. We’ll play the clip for you if you want to hear it. I don’t know if you’ve seen this before.

Doctorow:
No, no, I’ve seen both. Go, please go ahead.

Napolitano: 22:21
Chris, number one.

Questioner:
Satellite images are said to show North Korean troops here in Russia. What are they doing here? And wouldn’t that be a massive escalation in the Ukraine war?

Putin: (voice over in English)
Now as for our interaction, relationship, with the North, with North Korea: you know, we ratified our treaty, our strategic partnership, which contains Article Four. And we have never doubted the fact that North Korean leadership is very serious about their commitments to us and engagement with that.

But as for how we do and what we do. It’s up to us to decide under Article 4 of this treaty first. We need to hold the relevant talks about implementing Article 4 of the Treaty of Strategic partnership with North Korea. We’re in contact with our friends from North Korea. We’ll see how this process develops.

That said, the Russian armed troops are moving forward very steadily. No one can contradict that. It’s moving forth at all the parts of the line of contact.

Napolitano: 23:33
Is it significant that that question, which is really outside the realm of BRICS, was put to him in that environment, and he chose to give a rather complex and complete answer?

Doctorow:
Again, I think this was agreed in advance. There were 200 journalists there. There were a lot of foreign journalists, but none of them were from unfriendly countries, other than these two. So… and of course, it had been scripted that they would be given the microphone and that they would ask these questions. And they were among the most important questions that Putin dealt with during the press conference.

Napolitano: 24:13
If you had been there, what would you have asked President Putin, Professor Doctorow?

Doctorow:
Hmm. Well, I think it would have been closer to what Steve Rosenberg was asking; he asked a very piquant question. That is, how do you square Russia’s behavior in Ukraine with the principles that are set out in the declaration and in your own remarks, that Russia stands for stability and for security and for justice?

Napolitano:
And how did President Putin answer that?

Doctorow:
Oh, He answered it magnificently. He was well prepared. He went on the offensive. How just do you consider this, that, and the other thing that has been done to Russia, that has been moving NATO’s borders, the staging, the coup d’état, overthrowing elected government in Kiev in 2014?

And the question of security. This was really quite a nice question coming from Rosenberg. You say that you stand for security, but is Russia more secure or less secure today? Did you have drones attacking your cities before the special military operation?

Napolitano: 25:24
How did he answer that?

Doctorow:
Well, he said, “We’re much more secure today, because before, our sovereignty was under threat. Russia was being positioned by our Western partners as a source for raw materials that are priced on a basis outside our control. And we have, through the special military operation, we have reasserted our sovereignty without which Russia cannot exist as a nation-state.” It was a very well prepared answer. It was a pushback. And I think it was surprising to me that the BBC carried the whole of this.

Napolitano: 26:16
Last question. Did you detect from your observations any rivalry between President Putin and President Xi for dominance over BRICS?

Doctorow:
I think– no, I didn’t detect any, the simple answer. But I think that, look, BRICS is all about the global south. It’s about decolonization. Russia is the only European country in BRICS. And the cultural affinity between Russia and most of those 30 countries that were present at BRICS, so many of them, is closer than the affinity and the mutual understanding of those countries and China. China was a major force globally 500 years ago, but it has not been a big global player until the last 20, 30 years.

27:30
So I don’t think there was room for such a competition. It’s like speaking about Germany and France and how they divided their functions as the locomotives of the EU. That Germany was allowed to be the economic leader and France was allowed to be the diplomatic leader. And that’s– I think there’s a certain parallel here. China is the economic leader and Russia is the diplomatic leader.

Napolitano:
These observations are simply marvelous and such food for thought, Professor Doctorow. I know it’s the middle of the night where you are, but thank you very much for your time. Thank you for accommodating our schedule. I hope you’ll join us next week wherever your travels may take you. Thank you, my dear friend.

Doctorow:
Thanks for having me.

Napolitano:
Of course. Coming up later today, actually not much later than now, at four o’clock this afternoon, Eastern Aaron Mate. At five o’clock this afternoon, Eastern Colonel Larry Wilkerson. At 5:30 this afternoon, Eastern Professor Jeffrey Sachs.

28:40
Judge Napolitano for Judging Freedom.

Translation below into German (Andreas Mylaeus)

Judging Freedom“-Ausgabe vom 31. Oktober 2024: ein Rückblick auf den BRICS-Gipfel

Die Beleuchtung und vielleicht auch der Ton der Aufnahme aus meiner Petersburger Wohnung lassen vielleicht zu wünschen übrig, aber ich glaube, der Inhalt könnte zum Nachdenken anregen, insbesondere bei denjenigen, die gestern viele der gleichen Fragen gesehen haben, die der reisende Journalist Pepe Escobar in seinem Austausch mit Judge Andrew Napolitano angesprochen hat.

Dies ermöglichte es uns, die Vor- und Nachteile der physischen Anwesenheit bei einer Veranstaltung wie dem BRICS-Gipfel zu diskutieren, der größtenteils hinter verschlossenen Türen stattfindet und bei dem die großen Neuigkeiten in festgelegten Reden oder auf der abschließenden Pressekonferenz bekannt gegeben werden, die vollständig vom Fernsehen übertragen werden und somit auch aus der Ferne zugänglich sind.

Der wichtigste Punkt, den ich ansprechen wollte, ist, dass der Gipfel einige sehr unerwartete Entscheidungen des BRICS-Teams darüber enthüllte, wie es seine zukünftigen Aktivitäten und seine Expansion priorisieren will. Sie planen keinen Frontalangriff auf die bestehenden Weltfinanzstrukturen. Sie bauen kein alternatives globales System auf, das mit SWIFT konkurrieren könnte. Der Grund dafür sind meiner Meinung nach nicht nur die technischen Schwierigkeiten, sondern auch die praktische Überlegung, dass sie bestehende und zukünftige Mitglieder des inneren und äußeren Partnerkreises der BRICS nicht dazu zwingen wollen, mit beiden Beinen in ihr Lager zu springen und sich der bewährten Vorteile von SWIFT zu berauben, als ob sie unter Sanktionen wie Russland und Iran stünden.

Ebenso wird die Entdollarisierung als indirekte, nicht direkte Folge der BRICS-Aktivitäten voranschreiten. Der Hauptantrieb ist die Konsolidierung des Öl- und Gashandels in den BRICS-Mitgliedern und -Partnern. Dass Nigeria und Algerien eingeladen wurden, sich als Partner anzuschließen, ist ein weiterer Beweis dafür. Die Bedeutung liegt darin, dass Kohlenwasserstoffe das größte Einzelgut im Welthandel sind, deren Preise traditionell in Dollar angegeben werden – daher der „Petrodollar“ als globale Kraft, die die Stärke des Dollars als Reservewährung untermauert. Unter den BRICS-Mitgliedern gibt es eine starke Verlagerung hin zum Yuan und anderen ihrer eigenen Landeswährungen, was den Dollar in diesem Schlüsselsektor nach und nach entthront.

Die gleichen Auswirkungen werden die Getreide-, Edelmetall- und anderen Rohstoffbörsen haben, die die BRICS-Staaten jetzt einrichten wollen. Der Preis all dieser Waren wurde bisher in Dollar oder Pfund Sterling angegeben, da sie in den USA oder im Vereinigten Königreich gehandelt werden. Jetzt werden sie vermutlich in einer der nationalen Währungen der BRICS-Staaten bepreist.

Hat einer dieser Pläne Auswirkungen auf Washington? Ich glaube, dass die heutigen Nachrichten des US-Finanzministeriums über verhängte und aufgehobene Sanktionen darauf hindeuten, dass Yellen und ihr Team zuhören.

Wir alle haben heute in der westlichen Mainstream-Berichterstattung von der Verhängung sekundärer Sanktionen gegen Unternehmen und Einzelpersonen in verschiedenen Ländern gehört, denen vorgeworfen wird, Russland dabei zu helfen, die Verbote für die Lieferung verschiedener militärischer Güter und Komponenten nach Russland zu umgehen. Was ich in diesen Berichten nicht gesehen habe, ist das, was die russischen Nachrichten heute Abend berichtet haben: dass das US-Finanzministerium gerade die Sanktionen gegen ein Dutzend großer russischer Banken bis April 2025 ausgesetzt hat, um den Ölhandel zu erleichtern!

Wenn das stimmt, könnte dies ein erstes Anzeichen dafür sein, dass Washington die Bedrohung der Dollar-Dominanz durch die BRICS-Staaten endlich als real und gegenwärtig wahrnimmt.

Hier sehen Sie das Video: https://www.youtube.com/watch?v=jbTe2t80Ykc

Nachstehend das Transkript eines Lesers

Judge Andrew Napolitano: 0:32
Hallo zusammen. Hier ist Judge Andrew Napolitano mit „Judging Freedom“. Heute ist Donnerstag, der 31. Oktober 2024. Professor Gilbert Doctorow ist jetzt bei uns. Professor Doctorow, es ist mir immer ein Vergnügen, mein lieber Freund. Danke, dass Sie bei uns sind. Ich glaube, Sie sind in Russland. Vielleicht können Sie uns einige Beobachtungen mitteilen Professor Doctorow, wie sollte man die BRICS-Konferenz 2024, die letzte Woche in Kasan, Russland, zu Ende ging, aus russischer Sicht betrachten?

Gilbert Doctorow, PhD: 1:12
Ich glaube, die Russen sind überglücklich über ihren Erfolg. Es war so viel Planung erforderlich. Man darf nicht vergessen, dass es sich um 22 Regierungschefs gehandelt hat, einige der mächtigsten Menschen der Welt, von denen jeder erwartet, mit großem Respekt behandelt zu werden und dass ihre Unterkünfte und die Vorkehrungen für Treffen mit Putin auf dem gleichen Niveau sind wie die ihrer Kollegen am Tisch. Das ist eine enorme Aufgabe. Und sie haben sie gut gemeistert. Die Begeisterung der Teilnehmer, insbesondere als am zweiten Tag des Gipfels mehr als 30 Länder am Tisch vertreten waren, wurde von den Russen aufgegriffen und im Fernsehen gezeigt, wie einige dieser Regierungschefs Selfies machten oder Putin fotografierten. Sie waren so begeistert, dabei zu sein und Teil dieses denkwürdigen historischen Ereignisses zu sein. Aus russischer Sicht war die intellektuelle Führung ihres Präsidenten offensichtlich.

Napolitano: 2:29
Haben die BRICS-Teilnehmer – ich werde sie so nennen, da sie alle unterschiedliche Positionen innehaben und einige von ihnen meines Wissens nach noch nicht einmal BRICS-Mitglieder sind, wie der türkische Präsident Erdogan – haben die BRICS-Teilnehmer am Ende des Gipfels ein Manifest herausgegeben?

Doctorow:
Es gab eine Erklärung, und die ist ziemlich lang. Ich denke, wir –

Napolitano:
Was halten Sie davon? Welche Bedeutung hat sie?

Doctorow:
Meine Meinung stammt aus der abschließenden Pressekonferenz, die Wladimir Putin gegeben hat. Die Bemerkungen in seinem Papier sind nett. Sie bestätigen, dass sie sich getroffen haben und sich in so vielen verschiedenen Dingen einig waren, aber sie geben Ihnen keinen Eindruck von der Dynamik und der Richtung, in die sich die gesamte Organisation bewegt, insbesondere in Bezug auf die Prioritäten. Das war etwas, das uns Herr Putin gab, als er in den letzten Stunden des Gipfels die Rosinen aus dem Kuchen pickte.

Und da sehen wir viele unerwartete Entwicklungen. Unerwartet, weil unsere Erwartungen vielleicht unrealistisch waren. Und wir waren uns nicht bewusst, wie ausgefeilt, detailverliebt und realistisch diejenigen an der Spitze sind – und das sind Putin, Xi und Modi, insbesondere diese drei –, die wissen, was machbar ist, im Gegensatz zu dem, was wünschenswert ist.

Napolitano: 4:04
Und was sind die bedeutenden unerwarteten Entwicklungen, Professor?

Doctorow:
Kein Angriff auf den Dollar. Ich habe viele Leute über die Ergebnisse der BRICS-Staaten sprechen hören, wonach der wichtigste Meilenstein die Entdollarisierung sei. In gewissem Maße war es das auch, aber nicht in dem Sinne, wie es die meisten sagen. Das heißt, die Abschaffung von SWIFT wird nicht stattfinden. Die Schaffung einer BRICS-Währung, einer Reservewährung, wird in absehbarer Zukunft nicht stattfinden. Bedeutet das nun, dass der Dollar weiterhin im Geschäft bleiben wird und die BRICS-Staaten keine Herausforderung darstellen? Nein, das bedeutet es nicht. Es bedeutet, dass wir alle an der falschen Stelle gesucht haben, denn der Angriff auf den Dollar wird auf eine ganz andere Art und Weise stattfinden, als wir erwartet hatten.

Napolitano: 5:03
Lassen Sie mich mit SWIFT beginnen. Das ist ein echter Schock, denn SWIFT wird vom Westen kontrolliert. SWIFT ist das System, über das die Banken ihre Konten abwickeln. Ich glaube nicht, dass die Russen SWIFT derzeit unter den Sanktionen von Präsident Biden nutzen können. Habe ich recht?

Doctorow:
Sie haben recht. Und dies wurde als ein sehr wichtiges Hindernis für die Entdollarisierung angesehen, als ein sehr wichtiges Hindernis für das finanzielle Überleben Russlands im Handel. Sie haben es durch Patchwork-Lösungen überwunden. Und was sie für die Zukunft vorschlagen, sind weitere Patchwork-Lösungen, die funktionieren und keine übermenschlichen Anstrengungen erfordern. Ich meine Folgendes.

5:57
Die Handelsvereinbarung, bei der SWIFT ein wichtiger Widerstandspunkt wäre, wird anders gehandhabt. SWIFT ist global. Alle Länder nehmen daran teil, mit Ausnahme der wenigen, die sanktioniert wurden, wie Russland. Die Russen möchten all denjenigen, die den Beitritt zu den BRICS anstreben, die Möglichkeit geben, in beiden Lagern zu sein, die Vorteile von SWIFT zu nutzen, während langsam eine neue Realität geschaffen wird, und nicht den gleichen Schwierigkeiten ausgesetzt zu sein, mit denen das sanktionierte Russland heute konfrontiert ist. Daher sollen die auf dem Gipfel erzielten Vereinbarungen die Patchwork-Systeme, die China und Russland entwickelt haben, um SWIFT bei der Kommunikation und Übermittlung von Transaktionen und Zahlungen zu ersetzen, fortsetzen und erweitern. Aber es gibt kein globales Patchwork. Es gilt nur für die Länder, die Mitglieder von SWIFT sind. Das ist eine ganz andere Realität, als wir alle erwartet haben.

Napolitano: 7:25
Das ist es auf jeden Fall. Hatten Präsident Xi und Präsident Putin das Gefühl, triumphiert zu haben? Denn worin waren sie sich wirklich einig, was nicht schon vor ihrem Treffen in Kraft war?

Doctorow:
In Ordnung. Nun, ich habe Ihnen etwas gegeben, das für diejenigen, die BRICS anfeuern, als Enttäuschung ausgelegt werden könnte –

Napolitano:
Ja.

Doctorow:
– wie die sofortige Entdollarisierung oder sofortige Lösung.

Napolitano:
Die Medaille muss noch eine andere Seite haben.

Doctorow:
Die andere Seite der Medaille ist: Sie haben sich anderweitig umgesehen. Der Schwerpunkt liegt auf dem Aufbau der neuen Entwicklungsbank, der BRICS-Bank, und darauf, diese äußerst attraktiv zu machen, indem die Anzahl der Projekte enorm erhöht wird.

In den wenigen Jahren ihres Bestehens hat die Neue Entwicklungsbank unter der Leitung von Rousseff, der ehemaligen brasilianischen Premierministerin, ein Gesamtkreditportfolio von 37 Milliarden US-Dollar erreicht, das sich auf 100 Projekte verteilt. Das wird sich vervielfachen. Und das ist auch möglich, weil die Länder mit viel Geld und hohen Reserven jetzt zu den BRICS-Staaten gehören und vorher nicht dazu gehörten. Ich denke dabei an die Vereinigten Arabischen Emirate und andere Länder, die über große Währungsreserven verfügen und bei der Finanzierung einer massiven Expansion der Entwicklungsbank helfen können.

Napolitano: 9:01
Wie sieht die Vision der Bank aus? Ein Kreditgeber der letzten Instanz für BRICS-Mitglieder? Sie wird sicherlich nicht wie die Fed sein. Sie wird die Geldmenge nicht kontrollieren, weil es keine universelle Währung gibt, zumindest jetzt noch nicht.

Doctorow:
Nein, die New Development Bank ist eine parallele Institution, die hoffentlich irgendwann den IWF und die Weltbank ersetzen wird. Der IWF und die Weltbank sind grausam und bestrafen Länder – die Entwicklungsländer, die Schwellenländer, die Geld vom IWF und der Weltbank nehmen, müssen sich deren politischem Diktat unterwerfen.

Das heißt, sie verlieren ihre Souveränität, sie verlieren die Kontrolle über ihre Steuern, ihre Finanzen im Allgemeinen. Das hat große politische Auswirkungen. Die Neue Entwicklungsbank stellt keine politischen Bedingungen. Sie müssen ihre Finanzorganisationen nicht umstrukturieren oder Sparmaßnahmen oder andere Einschränkungen auferlegen, wie es bei der Weltbank üblich ist. Der Punkt ist, dass die BRICS-Länder durch die Aufmerksamkeit, die sie der Neuen Entwicklungsbank schenken, für diejenigen Länder, die noch nicht der BRICS beigetreten sind, viel attraktiver werden.

10:35
Und sie bereiten den Weg – was ich als ein großes politisches Ergebnis der bisherigen Expansion der BRICS-Staaten betrachte, ist die Schaffung eines Blocks, eines Stimmblocks, in internationalen Institutionen wie der Generalversammlung der Vereinten Nationen, wie den Olympischen Komitees, ihrer globalen Organisation. In diesen Organisationen, die die Vereinigten Staaten durch Schmeicheleien und Erpressung der Herrscher der Schwellenländer dominiert haben, wird ihren Söhnen oder Töchtern der Zugang zu amerikanischen Universitäten verweigert. Diese Art von Arm-Umdrehen.

Napolitano: 11:23
Ich möchte Ihnen ein paar gezielte Fragen stellen. Ist der Iran bei diesem Treffen der BRICS beigetreten?

Doctorow:
Nein. Der Iran ist letztes Jahr beigetreten. Was passiert ist, was Herr Putin und Herr Xi ausgeheckt haben und was so innovativ war, ist Folgendes. Sie haben zwei Klassen von BRICS geschaffen. Eine ist der Kern, der jetzt neun Mitglieder umfasst; von diesen neun Mitgliedern wurden vier letztes Jahr aufgenommen. Und der Iran ist einer von denen, die vor einem Jahr auf dem BRICS-Gipfel von 2023 aufgenommen wurden. Sie wurden im Januar 2024 Vollmitglieder. Das Besondere an den neuen Mitgliedern war, dass sie hauptsächlich aus dem Nahen Osten kamen. Sie waren größtenteils muslimisch.

Sie hatten viel Geld. Und zu dem Zeitpunkt, als die 13 Kandidaten für eine sogenannte Partnerschaftsbeziehung benannt wurden, gehörten dazu Nigeria und Algerien. Nun, lassen Sie uns einen Moment nachdenken. Was bedeutet das? Warum werden gerade diese Länder eingeladen?

12:37
Es sind noch mehr Gas- und Ölunternehmen. Wenn man es sich ansieht – und hier komme ich auf die unerwartete Art und Weise zurück, wie Russland und China die Entdollarisierung vorantreiben werden, indem sie die meisten Öl- und Gasproduzenten der Welt in ihre Vereinigung, ihren Club, aufnehmen. Nun, was bedeutet das? Insbesondere Erdöl ist der wichtigste Rohstoff der Welt, der weltweit gehandelt wird und in Petrodollars gehandelt wurde. Derzeit wird es größtenteils zu BRICS-Bedingungen in Landeswährungen gehandelt.

Dieser Anteil steigt ständig. Das ist die Schwachstelle des Dollars. Und da diese neuen BRICS-Mitglieder zu den bestehenden BRICS-Mitgliedern hinzukommen, machen sie einen sehr großen Anteil am globalen Handel mit Kohlenwasserstoffen aus.

Napolitano: 13:42
Welche Rolle hat die Türkei dort gespielt, wenn überhaupt? Sich der äußeren Gruppe anschließen, sich der inneren Gruppe anschließen oder einfach mit diesen Leuten tanzen und später eine Entscheidung treffen, da sie bereits in der NATO ist?

Doctorow:
Ich denke nicht, dass wir zu viel in die zweideutige Haltung der Türkei hineininterpretieren sollten. Ich denke, dass auch andere Länder, die als Partner der BRICS-Gruppe beitreten wollen, nicht alles auf eine Karte setzen wollen. Vor allem ist nicht ganz klar, ob diese Karte erfolgreich sein und die G7 als Vorstand der Welt ablösen wird. Ich glaube nicht, dass Xi und Putin nervös sind, weil Herr Erdogan in beiden Lagern steht oder weil er Mitglied der NATO bleibt, aber auch versucht, der BRICS beizutreten.

14:37
Er gehört zur äußeren Gruppe. Er ist ein Partner, ein designierter Partner, und kein designiertes BRICS-Mitglied. Auf diesem Gipfel gab es keine Erweiterung der Kern-BRICS.

Napolitano:
Existiert die Bank schon?

Doctorow:
Die Bank existiert seit mindestens zwei Jahren –

Napolitano: 14:57
Können Mitglieder der äußeren Gruppe die Vorteile der Bank nutzen oder muss man der inneren Gruppe angehören?

Doctorow:
Sie müssen nicht Mitglied einer dieser Organisationen sein. Der Zweck der Bank ist es, Schwellenländer zu unterstützen. Sie ist der Lockruf der BRICS-Mitglieder an den globalen Süden. Sie ist, wie ich sage, der Klebstoff, der eine Stimmrechtsgruppe in diesen internationalen Organisationen wie der Generalversammlung der Vereinten Nationen zusammenhält.

Napolitano:
Verstanden. Haben Sie irgendwelche internationalen Meinungen wahrgenommen? Nun, Sie waren nicht dort, oder? Sie haben das alles von Ihrem normalen Platz in Brüssel aus beobachtet. Habe ich das richtig verstanden?

Doctorow:
Damit haben Sie Recht. Und ich hoffe, dass wir einfach auf den Punkt kommen können, was der Unterschied zwischen dabei sein und im Fernsehen zuschauen ist?

Napolitano:
Nun, für mich sind Sie ein so scharfsinniger Beobachter dieser Dinge. Sie haben wahrscheinlich aus der Ferne genauso viel erfahren wie die Menschen, die vor Ort waren, aber ich möchte Sie fragen, ob Sie aus Ihren Quellen eine kollektive oder individuelle Meinung der BRICS-Staaten zu den Geschehnissen in Gaza und im Libanon herauslesen konnten?

Doctorow: 16:19
Wissen Sie, diese Themen wurden wirklich nur am Rande behandelt. Es gab natürlich eine Konsensmeinung. Es gab eine Stellungnahme von mehreren Mitgliedern, insbesondere vom Iran. Der Präsident des Iran gab eine sehr deutliche Erklärung ab, in der er die Handlungen Israels verurteilte. Dies war die deutlichste Stellungnahme. Für den Rest, für die anderen Mitglieder, war es selbstverständlich, dass das, was geschieht, eine Gräueltat ist, für die sowohl die Vereinigten Staaten als auch Israel verantwortlich sind.

Aber sie haben nicht viel Zeit damit verbracht, ebenso wenig wie mit dem Krieg in der Ukraine, außer dass sie allgemein ihre Unterstützung für einen Wechsel vom Schlachtfeld zum Verhandlungstisch zum Ausdruck brachten. Es wurde nichts Konkreteres auf den Tisch gelegt. Es lenkte nicht ab, da sie mit ihren Überlegungen fortfuhren, wie BRICS organisiert werden sollte, ob es eine zentrale Verwaltung braucht oder nicht. Das war ein Diskussionsthema. Und es ist noch in Arbeit.

Napolitano: 17:32
Wie ist das Verhältnis zwischen Präsident Xi und Präsident Putin? Handelt es sich um eine Zweckfreundschaft oder um eine echte Allianz?

Doctorow:
Ich denke, es handelt sich um eine echte Allianz. Und Putin hat in einer seiner Sitzungen ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es eine falsche Vorstellung ist, von einem Seniorpartner und einem Juniorpartner zu sprechen. In der Tat haben die Russen, hat Herr Putin bei dieser BRICS-Tagung etwas bewiesen, das wir zwar schon vor einigen Jahren wussten, aber noch nicht getestet haben. Und zwar, dass die russische Diplomatie wahrscheinlich die beste der Welt ist. Sie ist auf jeden Fall besser als die chinesische Diplomatie.

Napolitano: 18:21
Haben Sie bei Ihren Beobachtungen aus der Ferne Feindseligkeit gegenüber dem Westen im Allgemeinen und den Vereinigten Staaten im Besonderen festgestellt, sei es in Bezug auf Israel, die Ukraine oder einfach nur die allgemeine Hegemonie der Vereinigten Staaten auf der ganzen Welt?

Doctorow:
Lassen Sie mich etwas klarstellen. Fast alle Beratungen des BRICS-Gipfels fanden hinter verschlossenen Türen statt. Daher wissen Sie nicht, was vor sich ging, egal ob Sie in Kasan waren oder es in Brüssel im Fernsehen verfolgt haben. Und daher kann niemand Ihre Frage richtig beantworten. Dies ist ein Gipfel von Staats- und Regierungschefs und keine öffentliche diplomatische Übung. Die wichtigsten Aussagen des gesamten Gipfels wurden von Putin in einigen Reden gemacht, insbesondere in seiner Rede am zweiten Tag des Gipfels, die sich an die Öffentlichkeit richtete, und in seinen abschließenden Bemerkungen auf seiner Pressekonferenz.

19:32
Was ich damit sagen will, ist: Es ist ein Unterschied, ob man eine Oper im Fernsehen oder im Theater, im Opernhaus, sieht. Das sind zwei völlig verschiedene Erfahrungen. Wenn man nicht in der ersten Reihe sitzt, bekommt man im Theater nicht wirklich mit, wie die Sänger ihre Gesichtsausdrücke einsetzen. Im Fernsehen sieht man das ganz deutlich, weil die Nahaufnahmen zu nah sind und man jede Falte sieht. Das Gleiche gilt für diesen BRICS-Gipfel.

20:13
Ich war verblüfft, dass Pepe Escobar bei dieser Pressekonferenz anwesend war. Und dennoch möchte ich nur auf einen Unterschied hinweisen. Es hat nichts mit ihm oder mit mir zu tun. Es hat alles mit den Medien zu tun. Was er nicht gewusst haben dürfte, war, dass der russische Filmemacher und Kameramann zu Beginn des Treffens zweimal auf Steve Rosenberg, den BBC-Journalisten, fokussiert hat.

Warum haben sie das getan? Es waren mehr als 200, vielleicht sogar 300 Journalisten im Raum.

Napolitano:
Nun, er muss eine Frage gestellt haben, die Präsident Putin beantworten wollte.

Doctorow:
Das auch – aber da war noch mehr. Es gab zwei Seiten. Ich habe keinen Zweifel daran, dass Peskov im Voraus von diesem Deal wusste. Er bat im Voraus: „Steve, willst du das Mikrofon haben? Sag uns, was du fragen willst. Und Steve, wir geben dir das Mikrofon, die BBC wird das, was Putin sagt, übertragen.“ Und der Deal war gemacht.

21:25
Denn das Erstaunlichste ist, und das noch einmal – es ist also keine Kritik an den Anwesenden, sondern eine Feststellung einer einfachen Tatsache: Am nächsten Tag brachte die BBC in ihren Morgennachrichten einen Kommentar von Steve Rosenberg über die BRICS-Veranstaltung und die Pressekonferenz, und sie veröffentlichten ein Video mit den Fragen und den Antworten, den Antworten Putins.

Napolitano:
Ist dieser Herr, Mr. Rosenberg, derjenige, der nach nordkoreanischen Truppen in Russland gefragt hat?

Doctorow:
Nein, nein, das war der Star von NBC. Ich erinnere mich nicht an seinen Namen.

Napolitano:
Weil der Fragesteller einen britischen Akzent hat. Wir spielen Ihnen den Clip vor, wenn Sie ihn hören möchten. Ich weiß nicht, ob sie das schon gesehen hatten

Doctorow:
Nein, nein, ich habe beides gesehen. Bitte, nur zu.

Napolitano: 22:21
Chris, Nummer eins.

Questioner:
Satellitenbilder sollen nordkoreanische Truppen hier in Russland zeigen. Was machen die hier? Und wäre das nicht eine massive Eskalation im Ukraine-Krieg?

Putin: (Simultanübersetzung auf Englisch)
Was nun unsere Interaktion, unsere Beziehung zum Norden, zu Nordkorea betrifft: Sie wissen, dass wir unseren Vertrag, unsere strategische Partnerschaft, ratifiziert haben, der Artikel 4 enthält. Und wir haben nie daran gezweifelt, dass die nordkoreanische Führung ihre Verpflichtungen uns gegenüber und ihr Engagement in dieser Angelegenheit sehr ernst nimmt.

Aber wie wir vorgehen und was wir tun, liegt zunächst einmal in unserer Entscheidung gemäß Artikel 4 dieses Vertrages. Wir müssen die entsprechenden Gespräche über die Umsetzung von Artikel 4 des Vertrages über die strategische Partnerschaft mit Nordkorea führen. Wir stehen in Kontakt mit unseren Freunden aus Nordkorea. Wir werden sehen, wie sich dieser Prozess entwickelt.

Abgesehen davon rücken die russischen Streitkräfte sehr stetig vor. Dem kann niemand widersprechen. Es geht an allen Teilen der Kontaktlinie voran.

Napolitano: 23:33
Ist es von Bedeutung, dass ihm diese Frage, die eigentlich nicht in den Bereich der BRICS fällt, in diesem Umfeld gestellt wurde und er sich dafür entschied, eine ziemlich komplexe und vollständige Antwort zu geben?

Doctorow:
Ich denke, auch das war im Voraus abgesprochen. Es waren 200 Journalisten anwesend. Darunter waren viele ausländische Journalisten, aber keiner von ihnen kam aus einem unfreundlichen Land, außer diesen beiden. Also … und natürlich war es so abgesprochen, dass sie das Mikrofon bekommen und diese Fragen stellen würden. Und es waren einige der wichtigsten Fragen, die Putin während der Pressekonferenz beantwortet hat.

Napolitano: 24:13
Wenn Sie dort gewesen wären, was hätten Sie Präsident Putin gefragt, Professor Doctorow?

Doctorow:
Hmm. Nun, ich denke, das wäre näher an dem, was Steve Rosenberg gefragt hat; er hat eine sehr pikante Frage gestellt. Das heißt, wie lässt sich das Verhalten Russlands in der Ukraine mit den Grundsätzen vereinbaren, die in der Erklärung und in den Bemerkungen zum Iran dargelegt sind, dass Russland für Stabilität, Sicherheit und Gerechtigkeit steht?

Napolitano:
Und wie hat Präsident Putin darauf geantwortet?

Doctorow:
Oh, er hat großartig geantwortet. Er war gut vorbereitet. Er ging in die Offensive. Wie gerecht finden Sie das, was Russland angetan wurde, was die Verschiebung der NATO-Grenzen, die Inszenierung, den Staatsstreich und den Sturz der gewählten Regierung in Kiew im Jahr 2014 betrifft?

Und die Frage der Sicherheit. Das war wirklich eine ganz nette Frage von Rosenberg. „Sie sagen, dass Sie für Sicherheit stehen, aber ist Russland heute sicherer oder weniger sicher? Wurden Ihre Städte vor der speziellen Militäroperation von Drohnen angegriffen?“

Napolitano: 25:24
Wie hat er darauf geantwortet?

Doctorow:
Nun, er sagte: „Wir sind heute viel sicherer, denn früher war unsere Souveränität bedroht. Russland wurde von unseren westlichen Partnern als Quelle für Rohstoffe positioniert, deren Preise außerhalb unserer Kontrolle liegen sollten. Und wir haben durch die spezielle Militäroperation unsere Souveränität wiederhergestellt, ohne die Russland nicht als Nationalstaat existieren kann.“ Es war eine sehr gut vorbereitete Antwort.

Napolitano: 26:16
Letzte Frage. Haben Sie bei Ihren Beobachtungen eine Rivalität zwischen Präsident Putin und Präsident Xi um die Vorherrschaft über die BRICS festgestellt?

Doctorow:
Ich denke – nein, ich habe keine entdeckt. Das ist die einfache Antwort. Aber ich denke, dass es bei BRICS um den globalen Süden geht. Es geht um Entkolonialisierung. Russland ist das einzige europäische Land in BRICS. Und die kulturelle Affinität zwischen Russland und den meisten dieser 30 Länder, die bei BRICS anwesend waren, viele von ihnen, ist enger als die Affinität und das gegenseitige Verständnis dieser Länder und Chinas. China war vor 500 Jahren eine wichtige Kraft auf der Weltbühne, aber es war erst in den letzten 20, 30 Jahren ein großer Global Player.

27:30
Ich glaube also nicht, dass es Raum für einen solchen Wettbewerb gab. Es ist, als würde man über Deutschland und Frankreich sprechen und wie sie ihre Funktionen als Lokomotiven der EU aufgeteilt haben. Deutschland durfte die wirtschaftliche Führung übernehmen und Frankreich die diplomatische. Und das ist – ich glaube, hier gibt es eine gewisse Parallele. China ist der wirtschaftliche Führer und Russland der diplomatische.

Napolitano:
Diese Beobachtungen sind einfach wunderbar und regen zum Nachdenken an, Professor Doctorow. Ich weiß, dass es bei Ihnen mitten in der Nacht ist, aber vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben. Danke, dass Sie sich unserem Zeitplan angepasst haben. Ich hoffe, Sie werden nächste Woche dabei sein, wohin auch immer Ihre Reise Sie führen mag. Danke, mein lieber Freund.

Doctorow:
Schön, dass ich dabei sein konnte.

Napolitano:
Natürlich. Später am Tag, eigentlich nicht viel später als jetzt, um 16 Uhr heute Nachmittag, Eastern Aaron Mate. Um 17 Uhr heute Nachmittag, Eastern Colonel Larry Wilkerson. Um 17:30 Uhr heute Nachmittag, Eastern Professor Jeffrey Sachs.

28:40
Judge Napolitano für Judging Freedom.