Transcript of WION interview, 6 November 2024

Transcript submitted by a reader

WION1: 0:00
Well, as US Republican presidential candidate Donald Trump claims victory as he takes the lead against Kamala Harris, let’s take a look at reactions from global leaders.

WION2:
That’s right, Eric. Congratulating Donald Trump, Indian Prime Minister Narendra Modi said that as Trump builds on the successes of his previous term, he looks forward to renewing collaboration to further strengthen the India-United States comprehensive global and strategic partnership.

WION1:
Congratulating Trump, President of Hungary Viktor Orban said this is the biggest comeback in US political history.

WION2:
And reacting to the elections in the United States, China says it hopes for peaceful coexistence, mutual respect and win-win cooperation with the United States.

WION1: 0:51
Former Australian Prime Minister Scott Morrison congratulated Trump, saying that he will have a very positive impact on global security issues.

WION2:
And South Korea’s President Yun Suk-yul congratulated Donald Trump, saying that he hoped the security allies could work more closely in the future.

WION1:
Turkiye’s President Erdogan congratulated Trump, saying that he hopes Turkiye and US relations will strengthen and that regional and global crises and wars, especially the Palestinian issue and the Russian-Ukraine war, will come to an end. Remember, these are some of the reactions from some of the leaders after Donald Trump did deliver his victory speech.

WION2: 1:42
So the latest results that we have got, the numbers stand at 277 to 224. These are the latest numbers that we have. The election results still have to be called out, Eric. We are awaiting that, until Donald Trump is formally declared victorious of the 2024 presidential elections.

WION1:
And Wisconsin was the latest state to declare its results. Remember, there are three states which remain. They are about to declare their results, and then we’ll know who the winner, or formally who the winner of this 2024 election is declared. And Donald Trump did do that; he declared himself the winner of the elections. We are yet to hear from the Democrat presidential candidate Kamala Harris, who is set to give a speech in a few hours.

WION2: 2:40
That’s right. In fact, Eric, joining us now on the broadcast to give us a better perspective of how world leaders are reacting to this particular result, Dr. Gilbert Doctorow, international affairs analyst. He joins us from St. Petersburg in Russia.

Dr., what we last heard is Vladimir Putin, the Russian president, does not plan to congratulate Donald Trump. Your first reaction, and of course your reactions to this victory as well.

Gilbert Doctorow, PhD: 3:10
Well, as you’ve said, I am speaking to you from St. Petersburg, Russia. That is not my normal working place. I am based in Brussels, Belgium. However, by a curious coincidence, in November of 2016, I was in Moscow.

That is, I was there for the time of Donald Trump’s first electoral victory as president. And I was invited to speak on RT, the program by Peter Lovell called “Crosstalk”. And we were opening the champagne. Everyone was extremely enthusiastic. And of course, Mr. Putin was then one of the first world leaders to congratulate Donald Trump on his victory. What I see now is that– it was not planned that I would be here during the election, but it’s happened so– and it’s a very different Russia that I find today, just as it’s a very different America that Mr. Trump has won in.

4:07
To be precise, as you have said, the Russian leader has not congratulated Mr. Trump, and the mood here is not celebratory, because they know very well that Trump’s first term in office, instead of improving relations with the United States, between Russia and the United States, only made them worse. But things are very different in the United States, in Russia, and in the world at large from 2016. To be precise, Mr. Trump’s victory this time comes with a majority position in the Senate, and that is of decisive importance in what his presidency can be about. He had no chances of getting competent people to his side through the U.S. Senate in his first presidency. That was a great handicap. He worked with people who could get through the Senate approval process, but would work against him and against all of his policies, which is what happened then.

5:07
The Russian president, Mr. Putin, more than a month ago said that his preference for the elections was Kamala Harris. And he was not saying that as a joke. He was saying it in all due seriousness, because the Russians were quite skeptical of Mr. Trump back in 2016, and with good reason, though they suppressed their doubts then. Today they say that he is a loose cannon on the deck, his policies are unpredictable, and they were in favor of Harris because they assumed, with good reason, that her presidency would lead the United States to further degrade, to further lose its competitive advantages because of the social disruption of a radical leftist president, which is what a Kamala Harris likely would have been, had she won the presidency.

6:09
So the situation today is similar to 2016 only in the outcome, but not in what that outcome will lead to. The presidency of Mr. Trump takes place against a different world background.

WION1:
I’m sorry to interrupt to you, but let me come in here and ask you this, because we are receiving various, you know, congratulatory messages from world leaders. And Russia or the Kremlin says that US ties is at a low, but Russia is open to dialogue after Trump declares victory. We also have the Russian Foreign Ministry saying that US should cure its own democracy and not blame others. This is right after Trump made his victory speech, and he did mention democracy. He did mention that he’s going to work on building the freedoms of the United States and also unifying the United States. Do you really think he’s going to work with Russia towards that?

Doctorow: 7:22
Well of course he will work with Russia, but not on the terms that he was setting forth in his electoral campaign. He presents himself as the honest broker who would knock heads together between Mr. Putin and Mr. Zelensky and solve the war in a day. The Russians viewed that as nonsense, and they do today.

They will, the message coming from Mr. Pieskov, the press secretary of Vladimir Putin, is: we were waiting for your actions and not your words. The notion that Mr. Trump can resolve the war in Ukraine is accepted here, but not in a public way. It is accepted in the sense that if Mr. Trump stops the financing of Kiev, stops sending armaments to Kiev, then in two weeks the war will end. It will end with a capitulation of Kiev to Russian terms. And that will be the end of the war. And that is a likely outcome.

8:18
If Mr. Trump were to make the serious mistake of trying to be a broker and to get himself involved in the peace process between Russia and Ukraine, he will be paying heavy political capital for negligible gains. If he is smart, and I think he has smart advisors at his side this time, like Elon Musk, he will stand back and solve the problem in the way I just suggested, by stopping the financing and the arms to Kiev. That will solve the problem; that will bring peace.

WION2: 8:54
Dr. Gilbert, in the lead-up to the US elections and even today, we’ve been discussing “if this then what”. We have spoken of how the rest of the world will, how the current or the upcoming American presidency will impact the rest of the world. While we have spoken about G7 nations, we have spoken about US’s NATO allies as well. I want to bring your attention, I want you to tell us about the BRICS grouping. We had a summit a couple of weeks back. We have been talking about Russia-US relations right now. A few weeks ago, Karine Jean-Pierre, White House press secretary, said that it doesn’t view the BRICS grouping as a geopolitical rival. Do you perhaps see a change in stance, positive or negative for the grouping as regards to the American policy?

Doctorow: 9:44
I think that the BRICS is setting up slowly but surely alternative structures for global governance. It is not waging an all-out attack on the existing framework of international relations and particularly financial relations. The BRICS summit, very importantly, did not take any action on de-dollarization. It did not take any step to rival SWIFT in international messaging of payments. It is going to place emphasis on its attractiveness to the world, to the developing nations, the emerging nations, through the use, the growth of the New Development Bank to finance investment, to finance infrastructure projects across the world.

10:38
So it is not an immediate contest between BRICS and the IMF, BRICS and the G7 structures. But over time, particularly by the concentration within BRICS members, both core members and associate partners, the concentration of hydrocarbon producers, oil and gas producers, and the move in trading away from petrodollars to national currencies for hydrocarbons, which are the single big– oil in particular, the single biggest-traded commodity, will necessarily result in de-dollarization, but in a non-conflictual way.

11:23
So the future of BRICS as a governing Board– for the participating members in the governing board of global finance and global geopolitics is a reality that is shaping itself in front of us today. And India’s position in that is secure as a key driver. Mr. Modi, Mr. Putin, and Mr. Xi are the single most influential leaders in the BRICS core. And that is of great importance with respect to the G7. I see from today’s “Financial Times” that the EU representatives were saying, “We are not panicking by Mr. Trump’s victory.” But of course they are.

WION1: 12:15
Doctor, let’s talk about that victory. Let’s talk about Trump, because in his victory speech, he did sound different. He was talking about reducing taxes. He was talking about bringing unity in America. He was talking about having a massive victory for democracy and freedom in America. Do you really think Trump has changed, and what are we going to see in his presidency come the next four years?

Doctorow:
As I was saying, the most important change between Trump in 2016 and Trump in 2024 is that today he has a team of level-headed, sensible, and dedicated advisors and assistants, starting with the world’s richest man, Elon Musk. The Musk factor in Mr. Trump’s victory is enormous.

13:09
He put at the disposal of Trump’s electoral campaign not just his money and his own personal voice, but the global reach of his X messaging service. This assistance was decisive in Trump’s victory, and I think that people who are sensible and committed to order as opposed to chaos will be at his side this time helping him, enabling him to perform the anti-war or the no-war policies that he has announced. You mentioned his stress on domestic policy. Of course, that’s understandable, because he won the election on the basis of his perceived ability to manage the economy. This was clear that the economy, management of the economy, was at least the second-most important issue on voters’ minds in the States when they went to the ballot box.

14:15
The first was the future of American democracy. But foreign affairs were nowhere on the radar screen, not because they’re unimportant, but because the American public does not view its presidential candidates from the perspective of foreign policy, only from domestic policy.

WION1: 14:35
Doctor, do you see or do you foresee a difference this time round? Because Trump has been president for four years before, now he’s going to be president for another four years. This is his second chance at being the president of the United States. Do you really think or do you foresee some sort of change with his policies, for instance, with how he handles issues, with how he speaks to people, and with how he takes the leadership role?

Doctorow: 15:07
There will be a difference because, as I said, this time he has control of the Senate. So he can get through the Senate people who will carry out his will. He did not have that possibility in his first presidency, and it was decisive in rendering his policies useless finally. His attempt to accommodate Russia was … failed simply because he did not have the proper people.

His first presidency was a kind of family cabinet. You know very well that he invited in his immediate family to perform important advisory roles and even executive roles in his administration. And the reason was he had nobody else. He came to the presidency without a strong support team, people experienced in how government is run. He didn’t have that in 2016.

16:01
He has it today. He has dedicated senators who understand his policies and are willing and able to see them through the Senate, where foreign policy is made. He has individuals like Robert Kennedy Jr. who bring to his presidency great experience as implementers, not just as thinkers, but as implementers of a green policy. After all, Kennedy is the one who cleaned up the Hudson River in the United States. So in this particular case he has a team. And without a team, you don’t go very far in government, just as you don’t go far in business.

WION2: 16:41
Dr. Gilbert, you very rightly pointed out that this time around, Donald Trump has the control of the Senate. Does that, however, also align with the reports that said Americans had voter anxiety looking at the outcome of the elections, thinking about the outcome of the election, should Donald Trump come into the second term? And if you contrast and compare it to Americans voting for economy, and of course, Trump also saying that he’s not a Nazi in his Georgia rally. So do you see, like Eric pointed out, do you see a renewed Donald Trump in 2.0, or do you think that the view of the Americans who felt that they should be feeling anxious about this presidency somewhat holds some weight?

Doctorow: 17:35
As I’m saying, the presidency is made not by one man, but by a team. It needs a leader, it’s clear. And this was one of the big failures of the Harris campaign. People perceived that she would not be a leader, that she would be a puppet, and that some people unseen, unelected, would be controlling her presidency.

That is not the case with Donald Trump. I think the man’s bravery has been proven to everyone in the States by his surviving two assassination attempts, in the first one of which he was wounded and still stood up, his fist in the air, saying, [“We will proceed.”] This, I think, was what won him the support of many minority leaders who otherwise would vote Democratic. They saw a real man here, a person with courage. And that is not the Trump that anyone could understand or very few people could understand in 2016.

18:29
I’d like to emphasize that the notion of Mr. Trump as a fascist is as much a falsehood as the notion of Mr. Trump in 2016 being put in as a Manchurian candidate by the Russians. That was rubbish. It was a campaign ploy, a very damaging ploy, that was sponsored by Hillary Clinton, just as the notion that Mr. Trump is a fascist or a Hitler supporter is absolute lie that is put up in this very dirty political campaign. Let’s go beyond that. Mr. Trump has been influenced, of course, by his near-death experience. I think that may make him more humane than the Trump of 2016.

19:17
And I would not worry for the future of freedoms in the States, because Trump himself has given voice to the nonstandard thinkers in the States, or the whole array of alternative media in the States, of which I am a participant, I’m glad to say. This exists only because Mr. Trump himself said things in his campaign which would have put ordinary citizens into prison if the Democrats had their way about it. And since he was a candidate, they couldn’t stop him. And that has given us all in the States more freedom than our peers in Europe have.

WION2:
Dr. Gilbert Doctorow,, thank you so much for joining us on the broadcast. Always a pleasure speaking to you.

Doctorow: 20:11
Very kind of you. Thank you.

Translation below into German (Andreas Mylaeus)

Transcript of WION interview, 6 November 2024

Transkript eines Lesers

WION1: 0:00
Nun, da der republikanische Präsidentschaftskandidat der USA, Donald Trump, den Sieg für sich beansprucht und die Führung gegen Kamala Harris übernimmt, werfen wir einen Blick auf die Reaktionen der Staats- und Regierungschefs weltweit.

WION2:
Das ist richtig, Eric. Der indische Premierminister Narendra Modi gratulierte Donald Trump und sagte, dass er sich darauf freue, die Zusammenarbeit zu erneuern, um die umfassende globale und strategische Partnerschaft zwischen Indien und den Vereinigten Staaten weiter zu stärken, da Trump auf den Erfolgen seiner vorherigen Amtszeit aufbaue.

WION1:
Der ungarische Präsident Viktor Orban gratulierte Trump und bezeichnete dies als das größte Comeback in der politischen Geschichte der USA.

WION2:
Als Reaktion auf die Wahlen in den Vereinigten Staaten sagt China, dass es auf eine friedliche Koexistenz, gegenseitigen Respekt und eine Zusammenarbeit zum beiderseitigen Vorteil mit den Vereinigten Staaten hofft.

WION1: 0:51
Der ehemalige australische Premierminister Scott Morrison gratulierte Trump und sagte, dass er einen sehr positiven Einfluss auf globale Sicherheitsfragen haben werde.

WION2:
Und Südkoreas Präsident Yun Suk-yul gratulierte Donald Trump und sagte, er hoffe, dass die Sicherheitsverbündeten in Zukunft enger zusammenarbeiten könnten.

WION1:
Der türkische Präsident Erdogan gratulierte Trump und sagte, er hoffe, dass sich die Beziehungen zwischen der Türkei und den USA verbessern und dass regionale und globale Krisen und Kriege, insbesondere die Palästinafrage und der Krieg zwischen Russland und der Ukraine, ein Ende finden werden. Dies sind einige der Reaktionen einiger Staats- und Regierungschefs nach der Siegesrede von Donald Trump.

WION2: 1:42
Die neuesten Ergebnisse, die wir haben, liegen bei 277 zu 224. Das sind die neuesten Zahlen, die wir haben. Die Wahlergebnisse müssen noch bekannt gegeben werden, Eric. Wir warten darauf, bis Donald Trump offiziell zum Sieger der Präsidentschaftswahlen 2024 erklärt wird.

WION1:
Und Wisconsin war der letzte Staat, der seine Ergebnisse bekannt gab. Denken Sie daran, dass noch drei Staaten ausstehen. Sie sind dabei, ihre Ergebnisse bekannt zu geben, und dann werden wir wissen, wer der Gewinner ist, oder offiziell, wer zum Gewinner dieser Wahl 2024 erklärt wird. Und Donald Trump hat das getan; er hat sich selbst zum Gewinner der Wahlen erklärt. Wir warten noch auf die demokratische Präsidentschaftskandidatin Kamala Harris, die in wenigen Stunden eine Rede halten wird.

WION2: 2:40
Das ist richtig. Tatsächlich, Eric, ist jetzt bei uns in der Sendung, um uns einen besseren Einblick zu geben, wie die Staats- und Regierungschefs der Welt auf dieses besondere Ergebnis reagieren, Dr. Gilbert Doctorow, Analyst für internationale Angelegenheiten. Er ist aus St. Petersburg in Russland zugeschaltet.

Herr Dr., wir haben zuletzt gehört, dass der russische Präsident Wladimir Putin nicht vorhat, Donald Trump zu gratulieren. Ihre erste Reaktion und natürlich auch Ihre Reaktionen auf diesen Sieg?

Gilbert Doctorow, PhD: 3:10
Nun, wie Sie bereits sagten, spreche ich mit Ihnen aus St. Petersburg, Russland. Das ist nicht mein normaler Arbeitsplatz. Ich bin in Brüssel, Belgien, ansässig. Durch einen merkwürdigen Zufall war ich jedoch im November 2016 in Moskau.

Das heißt, ich war dort, als Donald Trump zum ersten Mal zum Präsidenten gewählt wurde. Und ich wurde eingeladen, bei RT in der Sendung „Crosstalk“ von Peter Lovell zu sprechen. Und wir haben den Champagner geöffnet. Alle waren sehr begeistert. Und natürlich war Herr Putin einer der ersten Staats- und Regierungschefs, der Donald Trump zu seinem Sieg gratuliert hat. Was ich jetzt sehe, ist, dass – es war nicht geplant, dass ich während der Wahl hier sein würde, aber es ist passiert – und es ist ein ganz anderes Russland, das ich heute vorfinde, genauso wie es ein ganz anderes Amerika ist, in dem Herr Trump gewonnen hat.

4:07
Um genau zu sein, hat der russische Staatschef, wie Sie bereits sagten, Herrn Trump nicht gratuliert, und die Stimmung hier ist nicht feierlich, weil sie sehr wohl wissen, dass Trumps erste Amtszeit die Beziehungen zwischen Russland und den Vereinigten Staaten nicht verbessert, sondern nur verschlechtert hat. Aber die Dinge sind in den Vereinigten Staaten, in Russland und in der Welt insgesamt ganz anders als 2016. Um genau zu sein, geht Trumps Sieg dieses Mal mit einer Mehrheit im Senat einher, und das ist von entscheidender Bedeutung dafür, worum es in seiner Präsidentschaft gehen kann. In seiner ersten Amtszeit hatte er keine Chance, kompetente Leute durch den US-Senat auf seine Seite zu ziehen. Das war ein großes Handicap. Er hat damals mit Leuten zusammen gearbeitet, die das Genehmigungsverfahren des Senats durchlaufen konnten, aber gegen ihn und gegen seine gesamte Politik gearbeitet haben.

5:07
Der russische Präsident, Herr Putin, sagte vor mehr als einem Monat, dass er Kamala Harris als Wahl bevorzugen würde. Und das war kein Scherz. Er meinte es vollkommen ernst, denn die Russen standen Herrn Trump 2016 ziemlich skeptisch gegenüber, und das aus gutem Grund, auch wenn sie ihre Zweifel damals unterdrückt haben. Heute sagen sie, dass er eine tickende Zeitbombe und seine Politik unberechenbar ist, und sie waren für Harris, weil sie mit gutem Grund davon ausgingen, dass ihre Präsidentschaft die Vereinigten Staaten weiter schwächen und ihre Wettbewerbsvorteile weiter verlieren würde, und zwar aufgrund der sozialen Zerrüttung durch eine linksradikale Präsidentin, was Kamala Harris wahrscheinlich gewesen wäre, wenn sie die Präsidentschaft gewonnen hätte.

6:09
Die heutige Situation ähnelt also der von 2016 nur im Wahlergebnis, nicht aber in den Folgen dieses Ergebnisses. Die Präsidentschaft von Herrn Trump findet vor einem anderen weltweiten Hintergrund statt.

WION1:
Entschuldigen Sie die Unterbrechung, aber lassen Sie mich hier einhaken und Ihnen eine Frage stellen, denn wir erhalten verschiedene, Sie wissen schon, Glückwunschbotschaften von führenden Politikern der Welt. Und Russland bzw. der Kreml sagt, dass die Beziehungen zu den USA auf einem Tiefpunkt sind, aber Russland sei nach Trumps Siegeserklärung zu einem Dialog bereit. Das russische Außenministerium sagt außerdem, dass die USA ihre eigene Demokratie heilen und nicht anderen die Schuld geben sollten. Dies ist direkt nach Trumps Siegesrede, und er hat die Demokratie erwähnt. Er erwähnte, dass er daran arbeiten werde, die Freiheiten der Vereinigten Staaten zu stärken und die Vereinigten Staaten zu vereinen. Glauben Sie wirklich, dass er mit Russland zusammenarbeiten wird, um dies zu erreichen?

Doctorow: 7:22
Natürlich wird er mit Russland zusammenarbeiten, aber nicht zu den Bedingungen, die er in seinem Wahlkampf aufgestellt hat. Er präsentiert sich als ehrlicher Makler, der zwischen Herrn Putin und Herrn Selenskyj vermitteln und den Krieg innerhalb eines Tages beenden würde. Die Russen hielten das für Unsinn, und das tun sie auch heute noch.

Sie werden, so lautet die Botschaft von Herrn Peskow, dem Pressesprecher von Wladimir Putin: Wir haben auf Ihre Taten gewartet, nicht auf Ihre Worte. Die Vorstellung, dass Herr Trump den Krieg in der Ukraine beenden kann, wird hier akzeptiert, aber nicht öffentlich. Es wird in dem Sinne akzeptiert, dass, wenn Herr Trump die Finanzierung von Kiew einstellt und keine Waffen mehr nach Kiew schickt, der Krieg in zwei Wochen beendet sein wird. Er wird mit einer Kapitulation Kiews zu russischen Bedingungen enden. Und das wird das Ende des Krieges sein. Und das ist ein wahrscheinliches Ergebnis.

8:18
Wenn Herr Trump den schweren Fehler begehen sollte, sich als Vermittler aufzuspielen und sich in den Friedensprozess zwischen Russland und der Ukraine einzumischen, wird er für einen vernachlässigbaren Gewinn einen hohen politischen Preis zahlen. Wenn er klug ist, und ich denke, dass er diesmal kluge Berater an seiner Seite hat, wie Elon Musk, wird er sich zurückhalten und das Problem auf die von mir vorgeschlagene Weise lösen, indem er die Finanzierung und die Waffenlieferungen an Kiew stoppt. Das wird das Problem lösen, das wird den Frieden bringen.

WION2: 8:54
Dr. Gilbert, im Vorfeld der US-Wahlen und auch heute haben wir über das „Wenn dies, was dann?“ diskutiert. Wir haben darüber gesprochen, wie sich der Rest der Welt, die derzeitige oder die kommende amerikanische Präsidentschaft auf den Rest der Welt auswirken wird. Wir haben über die G7-Staaten gesprochen, aber auch über die NATO-Verbündeten der USA. Ich möchte Ihre Aufmerksamkeit auf die BRICS-Gruppe lenken und Sie bitten, uns etwas über sie zu erzählen. Vor ein paar Wochen fand ein Gipfeltreffen statt. Wir haben gerade über die Beziehungen zwischen Russland und den USA gesprochen. Vor ein paar Wochen sagte Karine Jean-Pierre, Pressesprecherin des Weißen Hauses, dass die BRICS-Gruppe nicht als geopolitischer Rivale betrachtet wird. Sehen Sie vielleicht eine positive oder negative Veränderung in der Haltung der Gruppe gegenüber der amerikanischen Politik?

Doctorow: 9:44
Ich denke, dass die BRICS langsam aber sicher alternative Strukturen für die globale Regierungsführung aufbauen. Sie greifen den bestehenden Rahmen der internationalen Beziehungen und insbesondere der Finanzbeziehungen nicht frontal an. Der BRICS-Gipfel hat, was sehr wichtig ist, keine Maßnahmen zur Entdollarisierung ergriffen. Er hat keine Schritte unternommen, um SWIFT im internationalen Zahlungsverkehr Konkurrenz zu machen. Es wird den Schwerpunkt auf seine Attraktivität für die Welt, für die Entwicklungsländer und die Schwellenländer legen, indem es die Neue Entwicklungsbank nutzt und ausbaut, um Investitionen und Infrastrukturprojekte auf der ganzen Welt zu finanzieren.

10:38
Es handelt sich also nicht um einen unmittelbaren Wettbewerb zwischen den BRICS-Staaten und den Strukturen des IWF und der G7. Aber mit der Zeit, insbesondere durch die Konzentration innerhalb der BRICS-Mitglieder, sowohl der Kernmitglieder als auch der assoziierten Partner, die Konzentration der Kohlenwasserstoffproduzenten, Öl- und Gasproduzenten und die Verlagerung des Handels weg von Petrodollars hin zu nationalen Währungen für Kohlenwasserstoffe, die der einzige große – insbesondere Öl, der größte gehandelte Rohstoff – sind, wird zwangsläufig zu einer Entdollarisierung führen, aber auf eine nicht konfliktträchtige Weise.

11:23
Die Zukunft der BRICS als Verwaltungsrat – für die teilnehmenden Mitglieder im Verwaltungsrat der globalen Finanzen und der globalen Geopolitik – ist eine Realität, die sich vor unseren Augen formt. Und Indiens Position darin ist als wichtiger Impulsgeber gesichert. Herr Modi, Herr Putin und Herr Xi sind die einflussreichsten Führungspersönlichkeiten im BRICS-Kern. Und das ist im Hinblick auf die G7 von großer Bedeutung. In der heutigen Ausgabe der „Financial Times“ lese ich, dass die EU-Vertreter sagten: „Wir geraten durch den Sieg von Herrn Trump nicht in Panik.“ Aber natürlich tun sie das.

WION1: 12:15
Herr Doktor, lassen Sie uns über diesen Sieg sprechen. Lassen Sie uns über Trump sprechen, denn in seiner Siegesrede klang er anders. Er sprach davon, die Steuern zu senken. Er sprach davon, Einheit in Amerika zu schaffen. Er sprach davon, einen großen Sieg für Demokratie und Freiheit in Amerika zu erringen. Glauben Sie wirklich, dass Trump sich geändert hat, und was werden wir in den nächsten vier Jahren seiner Präsidentschaft erleben?

Doctorow:
Wie ich bereits sagte, besteht der wichtigste Unterschied zwischen Trump im Jahr 2016 und Trump im Jahr 2024 darin, dass er heute ein Team von besonnenen, vernünftigen und engagierten Beratern und Assistenten hat, angefangen mit dem reichsten Mann der Welt, Elon Musk. Der Musk-Faktor für den Sieg von Herrn Trump ist enorm.

13:09
Er stellte Trumps Wahlkampf nicht nur sein Geld und seine eigene persönliche Stimme zur Verfügung, sondern auch die globale Reichweite seines X-Messaging-Dienstes. Diese Unterstützung war entscheidend für Trumps Sieg, und ich denke, dass Menschen, die vernünftig sind und sich für Ordnung statt Chaos einsetzen, diesmal an seiner Seite stehen und ihm helfen werden, damit er die von ihm angekündigte Anti-Kriegs- oder No-War-Politik umsetzen kann. Sie haben erwähnt, dass er die Innenpolitik betont. Das ist natürlich verständlich, denn er hat die Wahl aufgrund seiner vermeintlichen Fähigkeit, die Wirtschaft zu managen, gewonnen. Es war klar, dass die Wirtschaft, das Management der Wirtschaft, für die Wähler in den USA mindestens das zweitwichtigste Thema war, als sie an die Wahlurne gingen.

14:15
Das erste war die Zukunft der amerikanischen Demokratie. Aber Außenpolitik war nirgendwo auf dem Radarschirm zu sehen, nicht weil sie unwichtig ist, sondern weil die amerikanische Öffentlichkeit ihre Präsidentschaftskandidaten nicht aus der Perspektive der Außenpolitik betrachtet, sondern nur aus der Perspektive der Innenpolitik.

WION1: 14:35
Herr Doktor, sehen oder erwarten Sie dieses Mal einen Unterschied? Trump war bereits vier Jahre lang Präsident und wird nun weitere vier Jahre Präsident sein. Dies ist seine zweite Chance, Präsident der Vereinigten Staaten zu sein. Glauben Sie wirklich, dass sich seine Politik ändern wird, z.B. wie er mit Problemen umgeht, wie er mit Menschen spricht und wie er seine Führungsrolle ausübt?

Doctorow: 15:07
Es wird einen Unterschied geben, weil er, wie gesagt, diesmal die Kontrolle über den Senat hat. So kann er Leute durch den Senat bringen, die seinen Willen ausführen. Diese Möglichkeit hatte er in seiner ersten Präsidentschaft nicht, und das war letztlich ausschlaggebend dafür, dass seine Politik wirkungslos blieb. Sein Versuch, Russland entgegenzukommen, scheiterte schlicht und einfach daran, dass er nicht die richtigen Leute hatte.

Seine erste Präsidentschaft war eine Art Familienkabinett. Sie wissen sehr gut, dass er seine engsten Familienangehörigen einlud, um wichtige beratende und sogar leitende Funktionen in seiner Regierung zu übernehmen. Der Grund dafür war, dass er niemanden sonst hatte. Er trat sein Amt als Präsident ohne ein starkes Unterstützungsteam an, das Erfahrung in der Regierungsführung hatte. Das hatte er 2016 nicht.

16:01
Er hat es heute. Er hat engagierte Senatoren, die seine Politik verstehen und bereit und in der Lage sind, sie durch den Senat zu bringen, wo die Außenpolitik gemacht wird. Er hat Persönlichkeiten wie Robert Kennedy Jr. an seiner Seite, die als Macher und nicht nur als Denker, sondern als Macher einer grünen Politik, große Erfahrung in seine Präsidentschaft einbringen. Schließlich ist Kennedy derjenige, der den Hudson River in den Vereinigten Staaten gesäubert hat. In diesem speziellen Fall hat er also ein Team. Und ohne ein Team kommt man in der Regierung nicht weit, genauso wenig wie in der Wirtschaft.

WION2: 16:41
Dr. Gilbert, Sie haben zu Recht darauf hingewiesen, dass Donald Trump dieses Mal die Kontrolle über den Senat hat. Stimmt das jedoch auch mit den Berichten überein, wonach die Amerikaner angesichts des Wahlergebnisses besorgt waren und über das Ergebnis der Wahl nachdachten, sollte Donald Trump in die zweite Amtszeit kommen? Und wenn man es mit den Amerikanern vergleicht, die für die Wirtschaft stimmen, und natürlich auch mit Trumps Aussage bei seiner Kundgebung in Georgia, dass er kein Nazi sei. Sehen Sie, wie Eric es ausgedrückt hat, einen neuen Donald Trump in 2.0, oder glauben Sie, dass die Ansicht der Amerikaner, die das Gefühl hatten, dass sie sich wegen dieser Präsidentschaft Sorgen machen sollten, etwas Gewicht hat?

Doctorow: 17:35
Wie gesagt, das Präsidentenamt wird nicht von einem Mann, sondern von einem Team ausgeübt. Es braucht eine Führungspersönlichkeit, das ist klar. Und das war einer der großen Misserfolge der Harris-Kampagne. Die Menschen hatten den Eindruck, dass sie keine Führungspersönlichkeit sein würde, dass sie eine Marionette wäre und dass einige unsichtbare, nicht gewählte Personen ihre Präsidentschaft kontrollieren würden.

Das ist bei Donald Trump nicht der Fall. Ich denke, dass der Mut dieses Mannes jedem in den USA durch seine beiden überlebten Attentate bewiesen wurde. Beim ersten Attentat wurde er verwundet und stand trotzdem auf, streckte die Faust in die Luft und sagte: „Wir machen weiter.“ Ich denke, das hat ihm die Unterstützung vieler Minderheitenführer eingebracht, die sonst für die Demokraten gestimmt hätten. Sie sahen hier einen echten Mann, eine Person mit Mut. Und das ist nicht der Trump, den jeder verstehen konnte oder den nur sehr wenige Menschen im Jahr 2016 verstehen konnten.

18:29
Ich möchte betonen, dass die Vorstellung, Herr Trump sei ein Faschist, genauso falsch ist wie die Vorstellung, Herr Trump sei 2016 von den Russen als mandschurischer Kandidat eingesetzt worden. Das war Unsinn. Es war ein Wahlkampf-Trick, ein sehr schädlicher Trick, der von Hillary Clinton gesponsert wurde, genau wie die Vorstellung, dass Herr Trump ein Faschist oder ein Hitler-Anhänger sei, eine absolute Lüge ist, die in diesem sehr schmutzigen politischen Wahlkampf in Umlauf gebracht wurde. Gehen wir darüber hinaus. Herr Trump wurde natürlich durch seine Nahtoderfahrung beeinflusst. Ich denke, das macht ihn menschlicher als den Trump von 2016.

19:17
Und ich würde mir keine Sorgen um die Zukunft der Freiheiten in den USA machen, denn Trump selbst hat den Querdenkern in den USA eine Stimme gegeben, oder der ganzen Bandbreite alternativer Medien in den USA, zu denen ich glücklicherweise auch gehöre. Das gibt es nur, weil Herr Trump selbst in seinem Wahlkampf Dinge gesagt hat, für die normale Bürger ins Gefängnis gekommen wären, wenn es nach den Demokraten gegangen wäre. Und da er ein Kandidat war, konnten sie ihn nicht aufhalten. Und das hat uns allen in den Staaten mehr Freiheit gegeben als unseren Kollegen in Europa.

WION2:
Dr. Gilbert Doctorow, vielen Dank, dass Sie bei uns in der Sendung waren. Es ist mir immer ein Vergnügen, mit Ihnen zu sprechen.

Doctorow: 20:11
Sehr freundlich, danke.