Transcript submitted by a reader
NewsX Anchor, Joshua Barnes: 1:57
Russian President Vladimir Putin has vowed a swift retaliation following a Ukrainian drone strike in Kazan, Tatarstan, that damaged, attacked residential buildings and an industrial facility. Though officials reported no casualties, Putin warned that attempts to destroy Russia would be met with multiple times more destruction. In Moscow, Putin met with Slovak Prime Minister Robert Fico to discuss gas transit as their contract with Ukraine nears expiry. Fico criticised Kiev’s opposition to the deal and shifted Slovakia’s stance towards Russia. Meanwhile, South Korea claimed that over 1,100 North Korean troops fighting in Russia have been killed or wounded.
2:36
Kyiv revealed that these soldiers were issued fake documents to hide their origin. North Korea continues to provide weapons and manpower to Russia, escalating tensions in the region. We’re first going to go to our correspondent Aditya Wadhawan. Aditya, I’d like to speak to you about these comments from Vladimir Putin and go into some more specifics, because there was strong language used in rebuttal and response to the attacks that his country has seen over the past couple of days.
Aditya Wadhawan, Correspondent: 3:02
Well, absolutely, Josh. It is a very tit-for-tat situation. You know, this, the war has been going, you know, for the last two years, this Russia-Ukraine war is nowhere, it is, there is nowhere it is seen ending, you know. Because recently, you know, if Ukraine attacks, then Russia retaliates. If Russia attacks, which is usually does– Russia is actually aggressor in this case– then Ukraine responds. So it is a very complex situation when we talk about Russia-Ukraine war. Recently, this is sort of a hypocritical thing. On one side, Vladimir Putin says that he is ready to compromise on war with Ukraine, and he will hold talks with the newly-elected US President Donald Trump. But on the other hand, he is warning of a retaliation [for] a missile attack on the Russian city. So it is a very complex situation that needs to be monitored. Josh. Back to you in the studios.
NewsX: 4:02
Yes, and we are now joined by two guests, firstly Gilbert Doctorow, international relations and Russian affairs expert. And we also have Glen Grant, who was a former advisor to the Defense minister of Ukraine. Glen, I’d like to come to you first.
We’re looking at a situation here where a retaliation has been promised. In terms of the reaction in Ukraine and the feeling within Ukraine, is there fear amongst people that the attacks could be on a level that we’ve seen previously in terms of large amounts of drones, missiles and potentially the use of an intercontinental or ballistic missile?
Glen Grant: 4:35
No, not at all. The general– and I was there last week, so I can talk with a certain degree of certainty– the people have accepted that what Putin says and what Putin does are two different things. Everybody’s expecting attacks. They’ve been expecting attacks since the war started, and they’re getting them, but they don’t think there’s going to be anything worse than what they’re getting at the moment. So it’s just bad. The disappointment is not a worry about Putin, but disappointment is with the West not being quicker in providing support.
NewsX: 5:10
Looking at the feeling within Ukraine, I want to come back to you on that point. Is there no sort of fear amongst the people or is it something that, like you say, they’ve come to terms with, in terms of the fact that these attacks are going to happen. But surely a threat is still a threat, and there must be some concern amongst people.
Grant: 5:28
Yeah, well, the threat is adjusted for in people’s minds. If they know that, if they hear from the air defence people that a rocket is coming their way, then they go downstairs into the metro or wherever they can hide, into the cellars. So there is common sense on that side. But it’s no worse now than it was five or six months ago, for example. What is Putin going to do differently? If he throws more missiles, then there’s going to be a gap between those missiles coming, because he hasn’t got a bottomless pit of missiles to throw at Ukraine.
NewsX: 6:07
Gilbert Doctorow, I’m going to come to you. In terms of the response from Putin and the threats that have been made for– “destruction” is a word that has been used. Do you think that the response will be proportionate in regards to the amount of drones that were sent over from Ukraine?
And also do you think that the impact on the front lines will be seen as well? Of course the North Korean soldiers are there fighting on the front line. How do you think both of these fronts, a front from the air but also a front on the ground, may step up now because of Putin’s comments?
Doctorow: 6:42
Is this directed to me?
NewsX:
Yes, please, Gilbert. Thank you.
Doctorow: 6:45
All right, please. I disagree with the comments of the first participant, that there’s no difference. The Russians have now destroyed over 80 percent of the power generation capacity of Ukraine. They have forced massive cutbacks in supply of energy across the country. Yesterday was the largest flow of Ukrainians across the border leaving the country that we have seen since the war began. So don’t say they’re hiding in the metro. You can’t live in the metro. You can avoid a single attack, yes, but you can’t live there and you certainly can’t live on the 10th floor of your apartment house if you have no water and no electricity and no heat. People are getting the message; they’re leaving.
7:35
To compare what the Ukrainians have done in their strike on Kazan with what the Russians are doing is to demonstrate perfectly how this war has been pursued. The Russians have basically gone after the Ukrainian military. They have killed, perhaps killed or wounded seriously, perhaps as many as one million in the last two years, of whom 560,000 were wounded or killed in the last year, of whom 45,000 were killed in the gambit of Mr. Zelensky in the Kursk province of Russia. This is devastating for the country in every sense, demographically, in terms of the economy.
The Russian attacks that may come will depend, in each case, on the seriousness of the threat that Russia perceives from every tit-for-tat response from Ukraine. What the Ukrainians did, as I said, their attack on Kazan was perfectly in line with their whole strategy of public relations war rather than kinetic war. They have attacked residential buildings. They attacked a high-rise house in Kazan to provide for viral social media pictures of their striking that building, similar to the 9-11 attack on the World Towers. We watched their drone explode in the midst of that building.
9:09
The net result, which the social media did not post, was what happened to that building. No one was killed, and it was a rather small damage. However, it made a wonderful show, and it seems as though the Ukrainian military goes for big shows and not for big actions, because they don’t have the wherewithal to do big actions. Their attacks on the Russian military using ATACMS, using HIMARS have been negligible, because they simply don’t have the wherewithal.
When you say, when my colleague says that the Russians are running out of missiles, I’m sorry, I disagree entirely. The latest estimate coming out of the States is that the Russians have a production capacity of 25 of their Oreshniks per month, 300 a year. Or as they said with some humour on Russian television, enough for each European capital.
NewsX: 10:00
Thank you, Gilbert Doctorow. We’re going to have to move on, but thank you very much for joining us. Also thank you very much for joining us, Glen Grant.
Translation below into German (Andreas Mylaeus)
Transkript von NewsX ‘debate’ mit Team Zelensky
NewsX Anchor, Joshua Barnes: 1:57
Der russische Präsident Wladimir Putin hat nach einem ukrainischen Drohnenangriff in Kasan, Tatarstan, bei dem Wohngebäude und eine Industrieanlage beschädigt und angegriffen wurden, eine rasche Vergeltung angekündigt. Obwohl die Behörden keine Opfer meldeten, warnte Putin, dass Versuche, Russland zu zerstören, mit einer mehrfach höheren Zerstörung beantwortet würden. In Moskau traf Putin mit dem slowakischen Ministerpräsidenten Robert Fico zusammen, um über den Gastransit zu sprechen, da der Vertrag mit der Ukraine bald ausläuft. Fico kritisierte Kiews Widerstand gegen das Abkommen und änderte die Haltung der Slowakei gegenüber Russland. Unterdessen gab Südkorea an, dass über 1.100 nordkoreanische Soldaten, die in Russland kämpften, getötet oder verwundet wurden.
2:36
Kiew gab bekannt, dass diese Soldaten gefälschte Dokumente erhalten hatten, um ihre Herkunft zu verschleiern. Nordkorea liefert weiterhin Waffen und Arbeitskräfte nach Russland, was die Spannungen in der Region verschärft. Wir wenden uns zunächst an unsere Korrespondentin Aditya Wadhawan. Aditya, ich möchte mit Ihnen über diese Äußerungen von Wladimir Putin sprechen und näher auf einige Einzelheiten eingehen, denn die Gegenargumente und Reaktionen auf die Angriffe, die sein Land in den letzten Tagen erlebt hat, waren sehr deutlich.
Aditya Wadhawan, Correspondent: 3:02
Absolut, Josh. Es ist eine klassische „Wie du mir, so ich dir“-Situation. Der Krieg dauert nun schon seit zwei Jahren an, und es ist nirgendwo ein Ende dieses Russland-Ukraine-Krieges in Sicht. Denn in letzter Zeit gilt: Greift die Ukraine an, dann schlägt Russland zurück. Greift Russland an, was normalerweise der Fall ist – Russland ist in diesem Fall tatsächlich der Aggressor –, dann reagiert die Ukraine. Es ist also eine sehr komplexe Situation, wenn wir über den Krieg zwischen Russland und der Ukraine sprechen. In letzter Zeit ist das eine Art Heuchelei. Einerseits sagt Wladimir Putin, dass er bereit ist, im Krieg mit der Ukraine Kompromisse einzugehen, und er wird Gespräche mit dem neu gewählten US-Präsidenten Donald Trump führen. Andererseits warnt er vor Vergeltungsmaßnahmen für einen Raketenangriff auf die russische Stadt. Es ist also eine sehr komplexe Situation, die beobachtet werden muss. Josh. Ich gebe zurück ins Studio.
NewsX: 4:02
Ja, und wir haben jetzt zwei Gäste bei uns, zunächst Gilbert Doctorow, Experte für internationale Beziehungen und Russlandfragen. Und wir haben auch Glen Grant, der früher Berater des Verteidigungsministers der Ukraine war. Glen, ich möchte zuerst mit Ihnen sprechen.
Wir haben es hier mit einer Situation zu tun, in der Vergeltungsmaßnahmen angedroht wurden. Befürchten die Menschen in der Ukraine, dass die Angriffe ein Ausmaß annehmen könnten, wie wir es bereits zuvor erlebt haben, mit einer großen Anzahl von Drohnen, Raketen und möglicherweise dem Einsatz einer Interkontinental- oder ballistischen Rakete?
Glen Grant: 4:35
Nein, überhaupt nicht. Allgemein – und ich war letzte Woche dort, sodass ich mit einer gewissen Sicherheit sprechen kann – haben die Menschen akzeptiert, dass das, was Putin sagt, und das, was Putin tut, zwei verschiedene Dinge sind. Alle erwarten Angriffe. Sie erwarten Angriffe seit Beginn des Krieges, und sie bekommen sie, aber sie glauben nicht, dass es noch schlimmer kommen wird als das, was sie im Moment erleben. Es ist also einfach nur schlimm. Die Enttäuschung gilt nicht Putin, sondern dem Westen, der nicht schneller Unterstützung leistet.
NewsX: 5:10
Wenn ich mir die Stimmung in der Ukraine ansehe, möchte ich auf diesen Punkt zurückkommen. Gibt es unter den Menschen keinerlei Angst oder haben sie sich, wie Sie sagen, damit abgefunden, dass diese Angriffe stattfinden werden? Aber eine Bedrohung ist doch immer noch eine Bedrohung, und es muss doch eine gewisse Besorgnis unter den Menschen herrschen.
Grant: 5:28
Ja, nun, die Bedrohung wird in den Köpfen der Menschen angepasst. Wenn sie von den Luftverteidigungsleuten hören, dass eine Rakete auf sie zukommt, dann gehen sie nach unten in die U-Bahn oder wo auch immer sie sich verstecken können, in die Keller. Es gibt also gesunden Menschenverstand auf dieser Seite. Aber es ist jetzt nicht schlimmer als vor fünf oder sechs Monaten, zum Beispiel. Was wird Putin anders machen? Wenn er mehr Raketen abfeuert, wird es eine Lücke zwischen den eintreffenden Raketen geben, weil er nicht über einen Raketenvorrat ohne Ende verfügt, den er auf die Ukraine abfeuern kann.
NewsX: 6:07
Gilbert Doctorow, ich möchte Ihnen eine Frage stellen. Was die Reaktion Putins und die Drohungen betrifft, die ausgesprochen wurden – „Zerstörung“ ist ein Wort, das gefallen ist. Glauben Sie, dass die Reaktion in einem angemessenen Verhältnis zur Anzahl der Drohnen stehen wird, die aus der Ukraine geschickt wurden?
Und glauben Sie auch, dass die Auswirkungen an der Front zu spüren sein werden? Natürlich kämpfen die nordkoreanischen Soldaten an vorderster Front. Wie denken Sie, dass sich diese beiden Fronten, eine Front aus der Luft, aber auch eine Front am Boden, jetzt aufgrund von Putins Äußerungen verschärfen könnten?
Doctorow: 6:42
Ist das an mich gerichtet?
NewsX:
Ja, bitte, Gilbert. Danke.
Doctorow: 6:45
In Ordnung, bitte. Ich stimme den Äußerungen des ersten Teilnehmers nicht zu, dass es keinen Unterschied gibt. Die Russen haben inzwischen über 80 Prozent der Stromerzeugungskapazität der Ukraine zerstört. Sie haben massive Kürzungen bei der Energieversorgung im ganzen Land erzwungen. Gestern haben so viele Ukrainer wie noch nie seit Beginn des Krieges das Land über die Grenze verlassen. Also sagen Sie nicht, dass sie sich in der U-Bahn verstecken. Man kann nicht in der U-Bahn leben. Man kann einem einzelnen Angriff ausweichen, ja, aber man kann dort nicht leben, und man kann schon gar nicht im 10. Stock eines Wohnhauses leben, wenn man kein Wasser, keinen Strom und keine Heizung hat. Die Menschen haben es verstanden, sie gehen.
7:35
Wenn man vergleicht, was die Ukrainer bei ihrem Angriff auf Kasan getan haben, mit dem, was die Russen tun, wird deutlich, wie dieser Krieg geführt wurde. Die Russen haben es im Grunde genommen auf das ukrainische Militär abgesehen. Sie haben in den letzten zwei Jahren vielleicht bis zu eine Million Menschen getötet oder schwer verwundet, davon 560.000 im letzten Jahr, von denen 45.000 im Zuge des Schachzugs von Herrn Selensky in der russischen Provinz Kursk getötet wurden. Dies ist in jeder Hinsicht verheerend für das Land, demografisch und wirtschaftlich.
Die russischen Angriffe, die möglicherweise erfolgen werden, hängen in jedem Fall davon ab, wie ernst die Bedrohung ist, die Russland in jeder Vergeltungsmaßnahme der Ukraine wahrnimmt. Wie ich bereits sagte, entsprach der Angriff der Ukrainer auf Kasan vollkommen ihrer gesamten Strategie eines PR-Krieges und nicht eines Bewegungskrieges. Sie haben Wohngebäude angegriffen. Sie haben ein Hochhaus in Kasan angegriffen, um virale Bilder ihres Angriffs auf dieses Gebäude in den sozialen Medien zu verbreiten, ähnlich wie beim Angriff auf die World Trade Center am 11. September. Wir haben gesehen, wie ihre Drohne mitten in diesem Gebäude explodierte.
9:09
Das Endergebnis, das in den sozialen Medien nicht veröffentlicht wurde, war, was mit diesem Gebäude passiert ist. Es gab keine Toten und der Schaden war relativ gering. Es war jedoch eine großartige Show und es scheint, als ob das ukrainische Militär auf große Shows und nicht auf große Aktionen setzt, weil sie nicht über die Mittel für große Aktionen verfügen. Ihre Angriffe auf das russische Militär mit ATACMS und HIMARS waren vernachlässigbar, weil sie einfach nicht über die Mittel verfügen.
Wenn Sie sagen, wenn mein Kollege sagt, dass die Russen keine Raketen mehr haben, dann muss ich leider sagen, dass ich da ganz anderer Meinung bin. Die neueste Schätzung aus den USA besagt, dass die Russen eine Produktionskapazität von 25 ihrer Oreschniks pro Monat haben, also 300 pro Jahr. Oder wie es im russischen Fernsehen mit einem gewissen Humor ausgedrückt wurde: genug für jede europäische Hauptstadt.
NewsX: 10:00
Vielen Dank, Gilbert Doctorow. Wir müssen leider zum nächsten Punkt übergehen, aber vielen Dank, dass Sie bei uns waren. Vielen Dank auch für Ihren Besuch, Glen Grant.
Gilbert Doctorow 