Transcript submitted by a reader:

NewsX: 0:00
We continue this discussion with Gilbert Doctorow, Russian affairs expert located in Brussels; and also Keith Vaz, Chairman, Integration Foundation, located in London. I wanted to talk to you, Keith Vaz, about the European inclusion in peace talks. Zelensky has called for more European effort in ending this war. What’s your views? Is Europe doing enough?
0:30

Keith Vaz: 0:34
[beginning was cut] …to make sure that this happens. Remember it’s always been a joint venture. It’s always been the United States and the European Union and Britain, because we’re outside, working together in order to support Zelensky. What’s been very interesting is what’s been coming out of London. People like Boris Johnson, who one would think would be quite close to Trump and the Republican Party, coming out saying, “Zelensky is not a dictator, we need to support it, Trump is only saying this in order to get attention for this particular issue, and now we can move on.”

It was always going to work. You cannot have a discussion about Ukraine without Ukraine. Of course, Trump likes to deal on a much higher level and probably doesn’t rate Zelensky in terms of being a world leader. He wants to deal with Putin. His big photo call is definitely going to be handshaking with Putin in Riyadh or somewhere else like that.

1:35
That’s what he really wants. He is a news grabber, a headline grabber. So he had to include Zelensky, because this week both Kier Starmer and Emmanuel Macron are visiting the United States. They are both going to tell him that unless we work together, we are not going to achieve a long-lasting peace in the area. And that is why he simply cannot ignore Ukraine. Remember what he promised. He said “on day one of my election as president”, he was going to end the war in Ukraine. 30 days have now gone. Nothing really substantial has happened, so he needs to get going.

2:20
Zelensky has got to be included. The European Union has got to be included. You’re not going to get a peace unless all these people are involved. The UN resolution, by the way, is neither here nor there. As we all know, most UN resolutions are ignored. But it’s a kind of music thing more than anything else. At least they’re talking about the UN, which is good news as far as the world is concerned.

NewsX: 2:43
Yes, Gilbert Doctorow, could I just get your point of view on Trump flitting on his point of view that Ukraine started the war? What do you think of this?

Gilbert Doctorow, PhD:
Well, let’s not be distracted by that, because the news comes out of the White House and varies from day to day. I’m looking at the long-term position which is reflected in the negotiations that took place in Riyadh. And there, my fellow panelist is missing the big picture. He’s missing what diplomacy is about and how the solution to the Ukraine conflict– it’s now called the conflict in the latest UN resolution, not a war– can be found.

3:27
The resolution will come when there is trust between the parties. There can be no trust between the parties if they don’t have diplomatic relations. The fact is that the United States and Russia today have almost no diplomatic channels under which they can negotiate an end to the Ukraine conflict and a reestablishment of normal state-to-state relations.

Therefore, the meeting at Riyadh is indicative of the way out, and the way out has no room at this stage for European and Ukrainian participation, because the first stage is to reestablish the diplomatic tools to negotiate anything. That means restoring the US and Russian respective embassies to full functionality. They now are unfunctional, non-functional. There are no ambassadors. They have skeletal staff. The Russian embassy in the United States has no bank accounts that are workable to pay any employees. This is untenable.

4:32
And Mr. Zelensky’s view of this and my and Carlos’s view from the EU, von der Leyen, are totally irrelevant, as are the comments of my fellow panellist. First, you establish diplomatic relations.

MewsX: 4:46
Keith Vaz, could I get your response, please, to why that you believe that it’s so crucial for Ukraine and Europe to have a seat at these talks?

Vaz:
Well, just coming back to what Gilbert just said, Donald Trump doesn’t need ambassadors. He does not need diplomats. He’s the dealmaker. His foreign policy has always been very personal. It’s to do with chemistry. So although, of course, the functioning of embassies [matters], actually, he makes the deals himself. He is dying to go over to Riyadh to shake Putin’s hand, as he was with other leaders. So I don’t think that this infrastructure really matters to someone like Donald Trump. He is unique in the history of diplomacy. And I’ve been a foreign office minister covering Ukraine. Of course I know the importance of diplomats.

5:39
But Donald Trump just isn’t in this sphere, as far as these issues are concerned. I think at the end of the day he recognizes, because I think his language has toned down, I don’t think Zelensky was unduly critical by saying that the information getting to Trump was not a full set of information. Gilbert could be right, because he doesn’t have an ambassador. But as he takes most of his news from probably CNN and NewsX World, Trump is never going to have the absolute full picture of what’s happening on the ground.

But I think at the end of the day, you’ve got to have a solution that includes the European powers and Zelensky. History will judge very harshly any deal that is being done at that level that does not include Zelensky. And you have to do this. And it’s also a warning to other countries that maybe they should not do business with the United States, because at any single moment the United States could just pull back.

6:45
But of course I take Gilbert’s point: you need the infrastructure. But Trump is like no other president we’ve ever had before. He doesn’t need infrastructure. He just needs a telephone. He just needs an iPhone. That’s all he does. And suddenly, you know, people get a call. Today, Gilbert is a panelist on this program. Tomorrow, he’s probably going to be the ambassador, American ambassador to Russia. That’s how Trump works. We are living in a new age.

NewsX:
Gilbert Doctorow, do you think that we can trust, that Russia can trust Donald Trump in these talks in Saudi Arabia? What do you think the end result might be?

Doctorow:
Well just to go back to what my fellow panelists said, we are– at the end of the day these parties will take part. I agree [thoroughly], but we’re not at the end of the day; we’re at the beginning of the day. And until certain groundwork is done, it is senseless from the Russian standpoint to have a meeting with Donald Trump.

7:43
It is– nothing will be resolved by the two presidents if all of the spade work is not done, or to use a more common expression relating to summits, if the Sherpas have not done their job. There is a vast amount of work to do to prepare for that meeting, so that it goes well. The last time that we had this personal conduct of diplomacy without any infrastructure, it didn’t go so well. In fact, it set the stage for the drama that has been unfolding since February of 2022. I mean, the meeting between Gorbachev and the emissaries from George W. Bush and the agreement on a handshake that Europe, that NATO would not move one inch to the east. That didn’t go too well. That was not properly prepared. There was no documentation. There was nothing that countries that do not trust one another need, to have anything viable in the future.

8:48
It failed. It brought us to a war in Ukraine, because NATO violated every oral promise given. Therefore, the Russians will not agree to a handshake with Donald Trump, and with good reason. So that is a non-starter. The work will be done in advance and the delegation that Trump sent to Riyadh understood that perfectly.

NewsX: 9:11
Gilbert Doctorow and Keith Vaz, thank you very much for joining us on that discussion.

Translation below into Spanish (Chod Zom)

Transcripción de la mesa redonda de News X del 22 de febrero

Transcripción enviada por un lector:

NoticiasX: 0:00
Continuamos este debate con Gilbert Doctorow, experto en asuntos rusos con sede en Bruselas; y también con Keith Vaz, Presidente de la Fundación para la Integración, con sede en Londres. Quería hablar contigo, Keith Vaz, sobre la inclusión europea en las conversaciones de paz. Zelensky ha pedido un mayor esfuerzo europeo para poner fin a esta guerra. ¿Cuál es tu opinión? ¿Está haciendo Europa lo suficiente?

Keith Vaz: 0:34
[se cortó el comienzo] …para asegurarse de que esto ocurra. Recuerda que siempre ha sido una empresa conjunta. Siempre ha sido Estados Unidos y la Unión Europea y Gran Bretaña, porque estamos fuera, trabajando juntos para apoyar a Zelensky. Lo que ha sido muy interesante es lo que ha estado saliendo de Londres. Gente como Boris Johnson, que uno pensaría que debe estar bastante cercano a Trump y al Partido Republicano, saliendo a decir: «Zelensky no es un dictador, tenemos que apoyarlo, Trump sólo está diciendo esto para llamar la atención sobre este tema en particular, y ahora podemos seguir adelante».

Siempre iba a funcionar. No se puede hablar de Ucrania sin Ucrania. Por supuesto, a Trump le gusta tratar a un nivel mucho más alto y probablemente no considere a Zelensky como un líder mundial. Èl quiere tratar con Putin. La gran foto que busca es definitivamente un apretón de manos con Putin en Riad o en algún otro lugar por el estilo.

1:35
Eso es lo que realmente quiere. Es un acaparador de noticias, un acaparador de titulares. Así que tuvo que incluir a Zelensky, porque esta semana tanto Kier Starmer como Emmanuel Macron visitan Estados Unidos. Ambos van a decirle que, a menos que trabajemos juntos, no vamos a lograr una paz duradera en la zona. Y por eso que simplemente no puede ignorar a Ucrania. Recuerden lo que prometió. Dijo que «el primer día de mi elección como presidente» pondría fin a la guerra en Ucrania. Ya han pasado 30 días. No ha ocurrido nada realmente sustancial, así que tiene que ponerse en marcha.

2:20
Hay que incluir a Zelensky. Hay que incluir a la Unión Europea. No vas a conseguir la paz a menos que todas estas personas estén involucradas. La resolución de la ONU, por cierto, no viene al caso. Como todos sabemos, la mayoría de las resoluciones de la ONU son ignoradas. Pero es una especie de cosa musical más que otra cosa. Al menos hablan de la ONU, lo cual es una buena noticia en lo que respecta al mundo.

NewsX: 2:43
Sí, Gilbert Doctorow, ¿podría darme su punto de vista sobre la opinión de Trump de que Ucrania inició la guerra? ¿Qué opina al respecto?

Gilbert Doctorow, PhD:
Bueno, no nos distraigamos con eso, porque las noticias que llegan de la Casa Blanca varían de un día para otro. Yo estoy mirando la posición a largo plazo que se refleja en las negociaciones que tuvieron lugar en Riad. Y ahí, mi colega panelista se está perdiendo la visión de conjunto. Se está perdiendo lo que es la diplomacia y cómo la solución al conflicto de Ucrania se puede encontrar, que ahora se llama el conflicto en la última resolución de la ONU, y no una guerra.

3:27
La resolución llegará cuando haya confianza entre las partes. No puede haber confianza entre las partes si no tienen relaciones diplomáticas. El hecho es que Estados Unidos y Rusia no disponen hoy de casi ningún canal diplomático que les permita negociar el fin del conflicto ucraniano y el restablecimiento de unas relaciones normales de Estado a Estado.

Por lo tanto, la reunión de Riad es indicativa de una salida, y en esa salida no tiene cabida en este momento la participación europea y ucraniana, porque la primera etapa es restablecer las herramientas diplomáticas para negociar cualquier cosa. Eso significa restablecer la plena funcionalidad de las embajadas respectivas de Estados Unidos y Rusia. Ahora no funcionan, no funcionan. No hay embajadores. Tienen un personal esquelético. La embajada rusa en Estados Unidos no tiene cuentas bancarias viables para pagar a ningún empleado. Eso es insostenible.

4:32
Y la opinión del Sr. Zelensky al respecto y la mía y la de Carlos de la UE, von der Leyen, son totalmente irrelevantes, al igual que los comentarios de mi compañero panelista. Lo primero es establecer relaciones diplomáticas.

MewsX: 4:46
Keith Vaz, ¿podría responder por qué cree que es tan importante que Ucrania y Europa participen en estas conversaciones?

Vaz:
Bueno, volviendo a lo que Gilbert acaba de decir, Donald Trump no necesita embajadores. No necesita diplomáticos. Él es el que hace los tratos. Su política exterior siempre ha sido muy personal. Tiene que ver con la química. Así que, aunque, por supuesto, el funcionamiento de las embajadas [importa], en realidad, él mismo hace los tratos. Se muere por ir a Riad a estrechar la mano de Putin, como ha hecho con otros líderes. Así que no creo que esta infraestructura importe realmente a alguien como Donald Trump. Él es único en la historia de la diplomacia. Y yo he sido ministro de Asuntos Exteriores cubriendo Ucrania. Por supuesto que conozco la importancia de los diplomáticos.

5:39
Pero Donald Trump simplemente no está al tanto de esta esfera en lo que respecta a estas cuestiones. Creo que, al final del día, es consciente de ello, porque creo que su lenguaje se ha suavizado. En cualquier caso, no creo que Zelensky fuera indebidamente crítico al decir que la información que llegó a Trump no era un conjunto completo de información. Gilbert podría tener razón, porque no tiene embajador. Pero, como la mayor parte de las noticias que recibe probablemente proceden de CNN y NewsX World, Trump nunca va a tener una visión absolutamente completa de lo que está ocurriendo sobre el terreno.

Pero creo que, al final del día, tienes que tener una solución que incluya a las potencias europeas y a Zelensky. La historia juzgará muy duramente cualquier acuerdo que se haga a ese nivel y que no incluya a Zelensky. Y tienes que hacerlo. También es una advertencia a otros países para que no hagan negocios con Estados Unidos, porque en cualquier momento este podría echarse atrás.

6:45
Pero por supuesto que tomo el punto de Gilbert: se necesita la infraestructura. Pero Trump es como ningún otro presidente que hayamos tenido antes. No necesita infraestructuras. Sólo necesita un teléfono. Sólo necesita un iPhone. Eso es todo lo que hace. Y de repente, ya sabes, la gente recibe una llamada. Hoy, Gilbert es un panelista en este programa. Mañana, probablemente será el embajador, el embajador estadounidense en Rusia. Así es como funciona Trump. Estamos viviendo en una nueva era.

NewsX:
Gilbert Doctorow, ¿crees que podemos confiar, que Rusia pueda confiar en Donald Trump en estas conversaciones en Arabia Saudita? ¿Cuál cree que puede ser el resultado final?

Doctorow:
Bueno, volviendo a lo que han dicho mis colegas panelistas, al final estas partes participarán. Estoy de acuerdo [totalmente], pero no estamos al final del día; estamos al principio del día. Y hasta que no se hayan sentado ciertas bases, no tiene sentido, desde el punto de vista ruso, celebrar una reunión con Donald Trump.

7:43
De hecho, los dos presidentes no resolverán nada si no se ha hecho todo el trabajo de pala, o, para utilizar una expresión más común relacionada con las cumbres, si los sherpas no han hecho su trabajo. Hay mucho trabajo por hacer para preparar esa reunión y que salga bien. La última vez que tuvimos una gestión personal de la diplomacia sin ninguna infraestructura, no salió muy bien. De hecho, sentó las bases para el drama que se ha estado desarrollando desde febrero de 2022. Me refiero a la reunión entre Gorbachov y los emisarios de George W. Bush, y al acuerdo celebrado con un apretón de manos, de que Europa, es decir, la OTAN, no se movería ni una pulgada hacia el este. Eso no salió demasiado bien. No fue preparado adecuadamente. No había documentación. No había nada de lo que, unos países que no se fían los unos de los otros, necesitan para tener algo viable en el futuro.

8:48 h.
El proyecto fracasó. Nos llevó a una guerra en Ucrania porque la OTAN incumplió todas las promesas verbales realizadas. Por lo tanto, los rusos no acordarán con un apretón de manos con Donald Trump, y con buenas razones. Por lo tanto, es algo llamado a fracasar. El trabajo se hará por adelantado y la delegación que Trump evió a Riad lo entendió perfectamente.

NoticiasX: 9:11.
Gilbert Doctorow y Keith Vaz, muchas gracias a por acompañarnos en este debate.

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