Transcript submitted by a reader
Napolitano: 0:32
Hi, everyone. Judge Andrew Napolitano here for “Judging Freedom”. Today is Thursday, February 20th, 2025. Professor Gilbert Doctorow joins us from Brussels in just a moment on, wow, what a two days of Donald Trump turning American foreign policy around 180 degrees. Is he ever full of surprises!
2:10
Professor Doctorow, welcome here. Donald Trump has, of course, dominated the news, particularly with respect to foreign policy. I’m going to read in just a moment his Truth Social, his startling statements about President Zelensky yesterday and ask you, how does the Kremlin feel about this? I can only imagine your answer, but so we’re on the same page, here’s what the president said.
Trump:
“Think of it, a modestly successful comedian, Volodymyr Zelenskyy, talked the United States of America into spending $350 Billion Dollars, to go into a War that couldn’t be won, that never had to start, but a war that he, without the U.S. and “TRUMP,”, will never be able to settle. The United States has spent $200 Billion Dollars more than Europe, and Europe’s money is guaranteed, while the United States will get nothing back. Why didn’t Sleepy Joe Biden demand Equalization, in that this war is far more important to Europe than it is to us — We have a big, beautiful Ocean as separation. On top of this, Zelenskyy admits that half of the money we sent him is, “MISSING.” He refuses to have elections, is very low in Ukrainian
Polls, and the only thing he was good at was playing Biden “like a fiddle.” “
Trump: 3:41
“A dictator without Elections, Zelensky better move fast or he is not going to have a Country left. In the meantime, we are successfully negotiating an end to the War with Russia, something all admit only “TRUMP” and the Trump administration can do. Biden never tried. Europe has failed to bring Peace, and Zelenskyy probably wants to keep the “gravy train” going. I love Ukraine, but Zelenskyy has done a terrible Job, his country is shattered, and MILLIONS have unnecessarily died — And so it continues…..”
Napolitano: 4:15 / 4:46
One wag professor on Ukrainian television suggested that that statement was written by Sergey Lavrov handed to Marco Rubio who gave it to President Trump to post on Truth Social. Question, How does the Kremlin view President Trump this morning?
The Kremlin is very satisfied with the positive results of the meeting in Riyadh. They’re very pleased, of course, with all of the further development, the further evolution of what Trump is saying publicly. I think it’s fair to imagine that Trump’s positions haven’t changed. The only thing that has changed is the timing when he comes out with the next layer of revelation of where we really are.
I think the big surprise in what’s happened the last six, seven days is that we, all of us, both in mainstream and in alternative media, we underestimated the Trump team’s ability to penetrate the fog that the intelligence agencies had been maintaining during the whole of the Biden era. And we assumed that it would have to wait for Tulsi Gabbard to come in with a candle and light up the room. But that was indeed not the case. So many things have happened in the last six days, which if you look at them, are all directly interrelated and consequences were known in advance.
6:27
I’ll give you two examples. This whole question about the mineral resources in Ukraine to be used as a security for America to recover its investment in this war. It was obvious that the terms that they gave to Zelensky would result in his rejecting them. And yet further American assistance was made contingent on his accepting them. Clear what they were going after. Similarly, the whole question of the questionnaire, The issue of a questionnaire that was sent out to the European Union member states over the weekend, in which they were required to say what military units and what equipment they would have available to enforce a peace treaty and to provide security to Ukraine after the signing of peace.
7:22
And what happened in the meeting on Monday was, and I think the Trump expected this, no show. They have nothing. They couldn’t reach agreement. Two of the major, the most important countries in the possible donors refused flat to provide troops for this. And even Britain said that the success was contingent on American support, which Trump had already said would not be available. Therefore, the questionnaire was intended to pose “put up or shut up”, and Trump knew in advance it would be “shut up”.
7:59
So these are not accidental or arbitrary moves. They were all coordinated to get the European Union offside, because it was evident that they are the war camp. They would only frustrate any attempt at reaching an agreement with Ukraine over the end of the war. And also to keep out Mr. Zelensky, who finally, when the last shoe dropped in the messages that you were just reading, Zelensky is called a dictator who does not hold elections.
In these circumstances, the United States can proceed directly with Russia. How does Russia feel about it? Vindicated, But then those who are in the BBC recording this and they’re saying, Mr. Putin is laughing at all this. Well, first it’s fake news because they don’t know what he’s doing.
8:58
If they said he may be or he must be, that would be news possibly. But to suggest that they have access to his private offices and see where he’s chuckling or not, that is fake news. And what Russia thinks of it–
Napolitano:
Somebody like you who has great insight into the Kremlin can probably opine that the Kremlin is quite pleased, maybe even ecstatic with the comments from yesterday, no?
Doctorow: 9:30
No, … it has been … excluded that there be any euphoria in Moscow. They are well aware of that. But I think the most important thing that we have witnessed in the Riyadh meeting and what followed immediately after that is the Russian satisfaction that Trump is acting in good faith and that there is a negotiating partner here. Because remember the words that were used about the Russians speaking of the Americans in the last months, if not a couple of years, that America is not capable of reaching agreements. Remember the importance placed by Lavrov and others on trust and the whole– just note that the project of discussions has been put into three baskets.
The first and most immediate one is to repair the almost destroyed institutions for diplomatic exchange. The Russian embassy in Washington is non-functional. It doesn’t have an ambassador. It doesn’t have workable bank accounts to pay any of its, any employees, locally hired, because they’re cut off from the international banking system. This has to be done first. And that is a gesture of good faith, which the Russians expect to be implemented very quickly. And I think–
Napolitano: 11:01
Wasn’t that in fact agreed upon at Riyadh and the same with respect to the American embassy in Moscow?
Doctorow:
Yes, the most– there are three baskets. I just named the first of them, was immediately to repair diplomatic relations. So if they had the staff in place to work on the thorny, very difficult questions that are in basket two, which includes solving the war in Ukraine, but also includes less difficult or less unpleasant issues like cooperation in space or joint work in the Arctic and the Arctic naval passages north of Siberia.
These types of subjects, which require a lot of expertise and constant support, the very idea that they exist as part of the overall reconciliation would give Moscow hope. Because all of these things, whether it’s restoring one or another type of the arms control agreements that were, that were canceled and should be restored, they all have to do with a constant interchange, a constant flow of people back and forth, which are, aside from the subject matter, the procedural side of this has its own relevance because all of it inspires confidence and trust.
12:30
Napolitano:
OK.
Doctorow:
And without confidence and trust, you can’t do anything.
Napolitano:
How astute was it of Foreign Minister Lavrov to note in the early part of his opening statement, looking at Steven Witkoff, the president’s billionaire real estate developer buddy and go-to negotiator and say, because of the Joe Biden sanctions, which President Trump has kept in place, American businesses have lost $330 billion in income. That certainly got their attention.
Doctorow: 13:14
I think that is effective public relations of soft power. I don’t think it reflects reality. Like I was in Russian business for most of my professional career, and the points of common interest between the United States and Russia were always very small. Foreign trade or the trade exchanges were always very small. There was very little complementarity, nothing like the complementarity that existed between Europe and Russia. That is, Russia is a big supplier of essential materials of all kinds, whether it’s hydrocarbons or metals or grains.
13:56
Anyway, the Europeans were big consumers for good reasons. It wasn’t out of kindness. It was out of advantage. The United States never had that complementarity. So the level of possible profitability of business exchanges between Russia and the United States is much more modest than this $350 billion that Lavrov cited. It makes good news, it’s not reality.
Napolitano: 14:24
Our mutual friend and colleague, Pepe Escobar, recently returned from the Donbas where he says the Russian front lines continue to move inexorably westward and with very little resistance. General Kellogg, on the other hand, claims the war is at a stalemate. What credibility does the general have in the Kremlin?
Doctorow:
Well, he has none, but they are very satisfied with his being sidelined. Of course, I’m very well aware that there is a to and fro, has he been totally sidelined? Is he really going to be in charge of negotiations? I don’t take this as worth investigating. It’s a lot of hearsay. The last thing that I heard that I believed is that he was given the assignment of holding the hands of the Europeans and the Ukrainians, while the real work with the Russians was being assigned to Witkoff as the personal emissary of Trump. So I don’t think the Russians take very seriously anything that Kellogg does, and they believe that he’s out of the loop.
Napolitano: 15:34
What’s the next step that we can expect between Secretary of State Rubio and Foreign Minister Lavrov, other than perhaps a regular communication? I don’t know if Marco said, “Hey, Sergey, here’s my cell phone. Call me whenever you want. I’m not Tony Blinken.” I don’t know if they’ve reached that level, but what’s going to happen next, from your understanding, Professor?
Doctorow: 15:59
Appointment of working teams. Of course, it’s important for the top people to get together and the top people in diplomacy are the two named, Rubio and Lavrov. But at this stage, there is a great deal of detailed work that was to be done. And they have to assign working teams to get going on this advance. You can’t have a preparation for a summit of the two leaders if the Sherpas haven’t done their work.
The Sherpas have to be named, they have to sit down and work, And it’s going to be a very big group of people because of all the dimensions of relations that have to be restored. So I think the two of them will be in touch, but only occasionally as certain timelines, marks on the timelines are reached where a decision has to be taken one way or another.
Napolitano: 16:54
Has the Kremlin tipped its hand about how much longer it thinks the war will last before Ukraine collapses, Zelensky flees, the military gives up the ghost, something like that?
Doctorow:
Well, judging by what we’ve heard in the last two days, it’s hard to imagine that Zelensky has a shelf life of more than a few weeks. That doesn’t mean the Ukraine has a shelf life of [no] more than a few weeks.
Remember, there is vast amount of armament that was sent out by Biden in the months, weeks and even days before he left office. So the notion that the Ukrainians have no arms is wrong. They do. They can last for a while. How many months no one can say.
17:43
The idea that the Ukrainians have no men is also incorrect. There is, when the Russians are moving, as they are day by day, they are meeting resistance and counterattacks. And particularly keeping in mind the nature of the present battlefield, which is dominated by the little birds, by the drones, the reconnaissance and kamikaze drones, a rather small number of Ukrainians can do a lot to hold up the advance of Russian forces, and they do. But let’s look at — a six-month timeline would be reasonable.
Napolitano: 18:25
OK, thank you. What is the state of affairs in Kursk? Are Ukrainian soldiers and foreign soldiers of fortune still occupying a portion of Russia?
Doctorow:
They are, but of course when Zelensky was saying that this would be a bargaining chip, as if he has the whole region of Kursk under his control. I don’t know if he has 10 or 15 percent of Kursk under his control. The Russians have been doing their best to flush out the remaining Ukrainians.
It’s a long border there, I don’t know, 100, 150, 200 kilometers, and it’s very hard to seal it hermetically. So of course there’s infiltration of new replacement Ukrainian forces. They don’t quite keep up with the slaughter of those who were there before them, but it’s not as though the Russians could flush it out once and there’s nothing left. No, there are replacements, and so the battle goes on in Kursk. And one of the things that has come out in the last few weeks of news are the horrendous stories of the torture and murder of civilians who were unable to leave or who didn’t have enough sense to leave when the Ukrainians moved in.
19:43
They find the bodies, and they exposed these about two weeks ago, and still turning these up. People who were murdered in their cellars after torture, of course, they had a very good time, these Ukrainian and foreign troops. So that has been filling Russian news, but the area is not completely freed, and there are thousands and thousands, I think it’s 10, 20 thousabd or more Russians who are living in temporary lodgings because it’s unsafe to go back to their villages, even if their houses were not destroyed, because of the danger of these marauders from the Ukrainian side.
Napolitano: 20:26
What is the Kremlin’s view, if you know it, of Vice President Vance’s dressing down of European elites at Munich last week, criticizing their domestic policies?
Doctorow:
Well, I’m not going to be like the “Financial Times” and I’m not going to put it as if I was in the back rooms there to hear them. But I will say, they must have been very satisfied, because what he was saying is precisely what the Russians have been saying for a good long time about the undemocratic nature of the European upholders of international values and the rights of man and the rest of it.
21:11
Here is a critical point to mention: that it is not the alignment of what Trump or Vance may be saying with what the Russians have been saying. It’s the alignment of what the Americans are now saying with the truth. And whether the Russians like it or don’t like it, whether they’re laughing, rejoicing, opening bottles of champagne, is irrelevant. It is to the advantage of us all, including those in power, to be speaking the truth and making their strategic plans based on reality, not on ideology.
Napolitano: 21:47
Let me switch gears before we finish our conversation. What do you expect from your observations in the German elections on Sunday, Professor Doctorow?
Doctorow:
The really tough question is, what will the coalition be that results from this? The last polls, official polls, saw the Christian Democrats at something like 31 percent of the electorate and the Alternative for Germany at something like 21 percent.
22:16
You add those two, and you’ve got majority coalition. The question is, can they be induced to join forces? It’s very problematic. Otherwise, what you’ve got is the 31 percent of the Christian Democrats aligning with the, what, 12 percent of the socialists. They’re still short of 50 percent.
They have to bring in the Free Democrats. It becomes really also problematic that they can find partners to reach 50 percent. They could take the Greens, but they won’t. I find it inconceivable that these idiots from the Greens would be brought into a CDU-led coalition.
Napolitano: 23:01
Is there any way Chancellor Scholz stays in office?
Doctorow:
No, there’s no chance of that. Whether he would receive some ministerial portfolio, should they manage to scrape together 50 percent or more of the parliamentarians in an alliance of the CDU and SPD, then he will be given something, but he will certainly not be the chancellor.
Napolitano: 23:31
Before we go, are Russians still comparing Donald Trump to Mikhail Gorbachev?
Doctorow:
They are, but in a much more sympathetic way to Gorbachev himself. I think that there’s been, remember that Gorbachev brought them economic disaster, he brought them political disaster in the sense of disorganization, chaos, and transition to the Yeltsin years which were not very healthy years for Russia.
So Gorbachev has taken a lot of hits within Russia, although he was always very much loved in Germany for making the reunification possible. But Gorbachev has many facets to him, and the one which they found initially to be so similar was his role as the wrecking ball, the one who broke down the Soviet system and made way for freedom. Now, the wrecking ball of course is exactly what they saw in Donald Trump. And their first conclusions were that Trump would bring chaos to America, that the opposition that he raised would nullify his reform intentions, much as happened to Gorbachev. On second thought, they’re very impressed by what he’s doing and by his political skills.
And they see the other side of Gorbachev that we in the West, America think of, that is Gorbachev the peacemaker, the man who put an end to the Cold War division of Europe. And I think that’s how they’re looking at Trump today, hopefully, but without this euphoria, to be sure.
Napolitano: 25:12
Professor Doctorow, a pleasure, my dear friend. Thank you for your insight. We’ll look forward to chatting with you next week. We’ll know the outcome of the German elections and we’ll probably get another profound wrecking-ball statement from Donald Trump. All the best. Thank you.
Doctorow:
Thank you, too. Bye-bye.
Napolitano:
Of course. See you next week. And coming up later today at two o’clock this afternoon, Colonel Larry Wilkerson; at three o’clock, Professor John Mearsheimer; at four o’clock, the always worth waiting for Max Blumenthal.
25:46
Judge Napolitano for “Judging Freedom”.
Translation below into Spanish (Chod Zom)
Transcripción de la edición del 20 de febrero de «Juzgar la libertad».
Transcripción enviada por un lector.
Napolitano: 0:32
Hola a todos. El juez Andrew Napolitano está aquí para presentar «Juzgando la libertad». Hoy es jueves, 20 de febrero de 2025. El profesor Gilbert Doctorow se une a nosotros desde Bruselas dentro de un momento para hablar de los dos días en los que Donald Trump ha dado un giro de 180 grados a la política exterior estadounidense. ¿Estamos siempre ante un escenario inesperado?
2:10
Bienvenido, profesor Doctorow. Donald Trump, por supuesto, ha acaparado las noticias, en particular las relacionadas con la política exterior. A continuación, leeré de su ”Truth Social”, sus sorprendentes declaraciones de ayer sobre el presidente Zelensky, y le preguntaré cuál es la reacción del Kremlin. Solo puedo imaginar su respuesta, pero para que estemos en la misma página, aquí tienen lo que dijo el presidente.
Trump:
”Piénsenlo, un comediante de modesto éxito, Volodymyr Zelenskyy, convenció a Estados Unidos de América de gastar 350 billones de dólares para entrar en una guerra que no se podía ganar, que nunca tuvo que empezar, pero que él, sin Estados Unidos y sin Trump, nunca podrán resolver. Estados Unidos ha gastado 200 billones de dólares más que Europa y el dinero de Europa está garantizado, mientras que Estados Unidos no recuperará nada. ¿Por qué Sleepy Joe Biden no exigió la igualdad, sabiendo que esta guerra es mucho más importante para Europa que para nosotros? Tenemos un gran y hermoso océano de por medio. Además, Zelenskyy admite que la mitad del dinero que le enviamos «FALTA». Se niega a celebrar elecciones, es muy bajo en Ucrania.
Las encuestas y lo único en lo que era bueno era en tocar a Biden «como un violín».”
Trump: 3:41
”Un dictador sin elecciones, más le vale a Zelensky moverse rápido o no le va a quedar país. Mientras tanto, estamos negociando con éxito el fin de la guerra con Rusia, algo que todos admiten que solo puede hacer Trump y su administración. Biden nunca lo intentó. Europa ha fracasado a la hora de traer la paz, y Zelenskyy probablemente quiere mantener el «gravy train»[1] en marcha. Amo a Ucrania, pero Zelensky ha hecho un trabajo terrible, su país está destrozado y millones han muerto innecesariamente,” (y así continúa).
Napolitano: 4:15/4:46.
Un profesor de la Universidad de Kiev sugirió que esa declaración fue escrita por Sergey Lavrov, entregada a Marco Rubio, que se la dio al presidente Trump para que la publicara en Truth Social. Pregunta: ¿Cómo ve el Kremlin al presidente Trump esta mañana?
Doctorow
El Kremlin está muy satisfecho con los resultados positivos de la reunión en Riad. Están muy satisfechos, por supuesto, con todo el desarrollo posterior de las declaraciones públicas de Trump. Creo que es justo imaginar que la postura de Trump no ha cambiado. Lo único que ha cambiado es el momento en que sale con la siguiente capa de revelación sobre nuestra situación real.
Creo que la gran sorpresa de lo que ha ocurrido en los últimos seis o siete días es que nosotros, todos nosotros, tanto en los medios convencionales como en los alternativos, subestimamos la capacidad del equipo de Trump para penetrar en la niebla que las agencias de inteligencia habían mantenido durante toda la era Biden. Y supusimos que habría que esperar a que Tulsi Gabbard entrara con una vela e iluminara la habitación. Pero no fue así. En los últimos seis días han sucedido tantas cosas que, si te fijas, todas están directamente interrelacionadas y sus consecuencias se conocían de antemano.
6:27
Le daré dos ejemplos. Toda esta cuestión sobre los recursos minerales de Ucrania que se utilizarían para garantizar la seguridad de la inversión americana en esta guerra. Era obvio que los términos que le dieron a Zelensky terminarían rechazándose. Y, sin embargo, la ayuda estadounidense se condicionó a su aceptación. Está claro lo que buscaban. Del mismo modo, toda la cuestión del cuestionario que se envió a los Estados miembros de la Unión Europea durante el fin de semana, en el que se les pedía que dijeran qué unidades militares y qué equipos tendrían disponibles para hacer cumplir un tratado de paz y proporcionar seguridad a Ucrania tras la firma de la paz.
7:22 h
Y lo que ocurrió en la reunión del lunes fue lo que Trump esperaba: que no aparecieron. No tienen nada. No pudieron llegar a un acuerdo. Dos de los principales países donantes se negaron rotundamente a proporcionar tropas para esto. Incluso Gran Bretaña dijo que el éxito dependía del apoyo estadounidense, que Trump ya había dicho que no estaría disponible. Por lo tanto, el cuestionario estaba destinado a plantear «poner o callar», y Trump sabía de antemano que sería «callar».
7:59
Por tanto, no se trata de movimientos accidentales o arbitrarios. Todos ellos se coordinaron para poner a la Unión Europea fuera de juego, porque era evidente que ellos son el bando beligerante. Solo frustrarían cualquier intento de llegar a un acuerdo con Ucrania para poner fin a la guerra. Y también para dejar fuera al Sr. Zelensky, que, finalmente, cuando cayó el último zapato en los mensajes que acabas de leer, fue llamado un dictador que no celebra elecciones.
En estas circunstancias, Estados Unidos puede proceder directamente con Rusia. ¿Cómo se siente Rusia al respecto? Se siente reivindicada, pero luego los de la BBC están grabando esto y dicen que el Sr. Putin se está riendo de todo esto. Bueno, primero son fake news porque no saben lo que está haciendo.
8:58
Si dijeran que puede ser o que debe ser, eso sería posiblemente una noticia. Pero sugerir que tienen acceso a sus despachos privados y ver dónde se está riendo o no, eso son noticias falsas. Y lo que Rusia piensa de ello.
Napolitano:
Alguien como usted que tiene una gran visión del Kremlin probablemente puede opinar que el Kremlin está bastante satisfecho, tal vez incluso extasiado con los comentarios de ayer, ¿no?
Doctorow: 9:30
No, … se ha … excluido que haya euforia en Moscú. Son muy conscientes de ello. Pero creo que lo más importante que hemos presenciado en la reunión de Riad y lo que siguió inmediatamente después es la satisfacción rusa de que Trump está actuando de buena fe y de que aquí hay un socio negociador. Porque recuerden las palabras que se dijeron sobre los rusos hablando de los americanos en los últimos meses, si no un par de años, de que América no es capaz de llegar a acuerdos. Recuerden la importancia que Lavrov y otros han dado a la confianza y a todo el… fíjense que el proyecto de las discusiones se ha puesto en tres cestas.
El primero y más inmediato es reparar las casi destruidas instituciones de intercambio diplomático. La embajada rusa en Washington no funciona. No tiene embajador. No tiene cuentas bancarias viables para pagar a ninguno de sus empleados, contratados localmente, porque están aislados del sistema bancario internacional. Esto tiene que hacerse primero. Y eso es un gesto de buena fe, que los rusos esperan que se implemente muy rápidamente. Y creo que…
Napolitano: 11:01 h.
¿No se acordó eso de hecho en Riad y lo mismo con respecto a la embajada estadounidense en Moscú?
Doctorow:
Sí, lo más importante es que hay tres cestas. Acabo de mencionar la primera de ellas: reparar inmediatamente las relaciones diplomáticas. Así que, si tuvieran el personal necesario para trabajar en las cuestiones espinosas y muy difíciles que están en la cesta dos, que incluye resolver la guerra en Ucrania, pero también cuestiones menos difíciles o menos desagradables, como la cooperación en el espacio o el trabajo conjunto en el Ártico y los pasos navales árticos al norte de Siberia.
Este tipo de temas, que requieren mucha experiencia y apoyo constante, darían esperanzas a Moscú si existieran como parte de la reconciliación global. Porque todas estas cosas, ya se trate de restaurar uno u otro tipo de acuerdos de control de armamentos cancelados y que deberían ser restaurados, tienen que ver con un intercambio constante, un flujo constante de personas de un lado a otro. El lado procedimental de esto tiene su propia relevancia, porque todo ello inspira confianza y seguridad.
12:30 h.
Napolitano:
De acuerdo.
Doctorow:
Y sin confianza no se puede hacer nada.
Napolitano:
Qué astuto fue el ministro de Asuntos Exteriores, Lavrov, al señalar en la primera parte de su declaración de apertura, dirigiéndose a Steven Witkoff, el multimillonario promotor inmobiliario y amigo del presidente, y decir que, debido a las sanciones impuestas por Joe Biden, las empresas estadounidenses han perdido 330 000 millones de dólares en ingresos. Sin duda, eso llamó su atención.
Doctorow: 13:14
Creo que eso son relaciones públicas efectivas de poder blando. No creo que refleje la realidad. Yo estuve en el mundo de los negocios rusos durante la mayor parte de mi carrera profesional y los puntos de interés común entre Estados Unidos y Rusia siempre fueron muy limitados. El comercio exterior o los intercambios comerciales siempre fueron muy reducidos. Había muy poca complementariedad, nada que ver con la que existía entre Europa y Rusia. Es decir, Rusia es un gran proveedor de todo tipo de materiales esenciales, ya sean hidrocarburos, metales o cereales.
13:56
En cualquier caso, los europeos eran grandes consumidores por buenas razones. No era por bondad, sino por ventaja. Era por ventaja. Estados Unidos nunca contó con esa complementariedad. Así que el nivel de posible rentabilidad de los intercambios comerciales entre Rusia y Estados Unidos es mucho más modesto que los 350 000 millones de dólares que citó Lavrov. Es una buena noticia, pero no se corresponde con la realidad.
Napolitano: 14:24.
Nuestro común amigo y colega, Pepe Escobar, regresó recientemente del Donbás, donde dice que las líneas del frente ruso avanzan inexorablemente hacia el oeste con muy poca resistencia. El general Kellogg, en cambio, afirma que la guerra está en tablas. ¿Qué credibilidad tiene el general en el Kremlin?
Doctorow:
Bueno, no tiene ninguna, pero están muy satisfechos con su marginación. Por supuesto, soy muy consciente de que hay un vaivén, ¿ha sido totalmente marginado? ¿Realmente va a estar a cargo de las negociaciones? No me parece que valga la pena investigarlo. Hay muchos rumores. Lo último que oí, y que creo, es que se le había asignado la tarea de entretener a los europeos y a los ucranianos, mientras que el verdadero trabajo con los rusos se le estaba asignando a Witkoff como emisario personal de Trump. Así que no creo que los rusos se tomen muy en serio nada de lo que haga Kellogg ya que piensan que está fuera del circuito.
Napolitano: 15:34
¿Cuál es el siguiente paso que podemos esperar entre el Secretario de Estado Rubio y el Ministro de Asuntos Exteriores Lavrov, aparte quizás de una comunicación regular? No sé si Marco dijo: «Oye, Sergey, aquí tienes mi móvil. Llámame cuando quieras. No soy Tony Blinken». No sé si han llegado a ese nivel, pero ¿qué va a pasar ahora, según usted, profesor?
Doctorow: 15:59
Nombramiento de equipos de trabajo. Por supuesto, es importante que los altos cargos se reúnan y esos altos cargos de la diplomacia son los dos nombrados, Rubio y Lavrov. Pero en esta etapa, hay una gran cantidad de trabajo detallado que habría que hacer. Y tienen que asignar equipos de trabajo para poner en marcha este avance. No se puede preparar una cumbre de los dos líderes si los sherpas no han hecho su trabajo.
Los sherpas tienen que ser nombrados, tienen que sentarse y trabajar, y va a ser un grupo muy grande de personas debido a todas las dimensiones de las relaciones que hay que restablecer. Así que creo que ambos estarán en contacto, pero sólo ocasionalmente, a medida que se alcancen ciertos plazos, momentos en los plazos en los que haya que tomar una decisión en un sentido u otro.
Napolitano: 16:54.
¿Ha dicho el Kremlin cuánto tiempo cree que durará la guerra antes de que Ucrania se derrumbe, de que Zelensky huya, de que los militares se rindan, algo así?
Doctorow:
Bueno, a juzgar por lo que hemos oído en los últimos dos días, es difícil imaginar que Zelensky tenga una vida útil de más de unas pocas semanas. Eso no significa que Ucrania vaya a desaparecer en unas pocas semanas.
No olvidemos que se envió una enorme cantidad de armamento en los meses, semanas e incluso días previos a la salida de Biden. Así que la idea de que los ucranianos no tienen armas es errónea. Las tienen. Pueden durar un tiempo. Cuántos meses, nadie lo sabe.
17:43 h.
La idea de que los ucranianos no tienen hombres también es errónea. Los hay, porque cuando los rusos se mueven, como lo hacen día a día, encuentran resistencia y contraataques. Y, sobre todo, teniendo en cuenta la naturaleza del campo de batalla actual, dominado por drones, drones de reconocimiento y kamikazes, un número reducido de ucranianos puede hacer mucho para frenar el avance de las fuerzas rusas, y así lo están haciendo. Pero veamos… Un plazo de seis meses sería razonable.
Napolitano: 18:25
Bien, gracias. ¿Cuál es la situación en Kursk? ¿Siguen los soldados ucranianos y los soldados extranjeros de fortuna ocupando una parte de Rusia?
Doctorow:
Lo están, pero por supuesto cuando Zelensky estaba diciendo que esto sería una moneda de cambio, como si tuviera toda la región de Kursk bajo su control. No sé si tiene el 10 o el 15 por ciento de Kursk bajo su control. Los rusos han estado haciendo todo lo posible para expulsar a los ucranianos restantes.
La frontera es larga, no sé, 100, 150, 200 kilómetros, y es muy difícil cerrarla herméticamente. Así que, por supuesto, hay infiltración de nuevas fuerzas ucranianas de reemplazo. No están a la altura de la matanza de los que estaban allí antes que ellos, pero no es como si los rusos pudieran arrasar de una vez y no quedara nada. No, hay reemplazos, y así continúa la batalla en Kursk. Y una de las cosas que han salido a la luz en las noticias de las últimas semanas son las horrendas historias de tortura y asesinato de civiles que no pudieron marcharse o que no tuvieron el suficiente sentido común para hacerlo cuando los ucranianos avanzaron.
19:43
Han encontrado los cuerpos, y los han expuesto hace unas dos semanas, y siguen apareciendo. Las personas que fueron asesinadas en sus sótanos después de la tortura, por supuesto, se divirtieron mucho, estas tropas ucranianas y extranjeras. Así que eso ha ocupado las noticias rusas, pero la zona no está completamente liberada, y hay miles y miles, creo que son 10, 20 mil o más rusos que están viviendo en alojamientos temporales porque no es seguro volver a sus pueblos, incluso si sus casas no fueron destruidas, por el peligro de estos maleantes del lado ucraniano.
Napolitano: 20:26
¿Qué opina el Kremlin, si es que lo sabe, de la reprimenda del vicepresidente Vance a las élites europeas en Múnich la semana pasada, criticando sus políticas internas?
Doctorow:
Bueno, no voy a ser como el «Financial Times» y no voy a decirlo como si estuviera allí en las trastiendas para escucharlos. Pero sí diré que deberían estar muy satisfechos, porque lo que él dijo es precisamente lo que los rusos llevan mucho tiempo diciendo sobre la naturaleza antidemocrática de los defensores europeos de los valores internacionales y los derechos del hombre y demás.
21:11
Hay un punto crítico que mencionar: no se trata de la alineación de lo que Trump o Vance pueden estar diciendo con lo que los rusos han estado diciendo. Se trata de la alineación de lo que los estadounidenses están diciendo ahora con la verdad. Y si a los rusos les gusta o no, si se están riendo, alegrándose o abriendo botellas de champán, es irrelevante. Nos beneficia a todos, incluidos los que están en el poder, que digan la verdad y hagan sus planes estratégicos basándose en la realidad, no en la ideología.
Napolitano: 21:47.
Permítame cambiar de tema antes de terminar nuestra conversación. ¿Qué espera de sus observaciones en las elecciones alemanas del domingo, profesor Doctorow?
Doctorow:
La pregunta realmente difícil es: ¿cuál será la coalición resultante? Las últimas encuestas, las oficiales, daban a los democristianos un 31 % de los votos y a Alternativa para Alemania un 21 %.
22:16
Si sumas a esos dos, tienes una coalición mayoritaria. La pregunta es, ¿se les puede inducir a unir fuerzas? Es muy problemático. Si no, lo que tienes es el 31% de los democristianos alineados con el, qué, 12% de los socialistas. Aún les falta el 50%.
Tienen que incorporar a los Demócratas Libres. También resulta problemático que puedan encontrar socios para alcanzar el 50 por ciento. Podrían llevar a los Verdes, pero no lo harán. Me parece inconcebible que esos idiotas de los Verdes se incorporen a una coalición liderada por la CDU.
Napolitano: 23:01
¿Hay alguna posibilidad de que el canciller Scholz siga en el cargo?
Doctorow:
No, no hay ninguna posibilidad. Si recibiera alguna cartera ministerial, en caso de que consiguieran reunir el 50 por ciento o más de los parlamentarios en una alianza de la CDU y el SPD, entonces se le daría algo, pero desde luego no sería el canciller.
Napolitano: 23:31
Antes de irnos, ¿siguen los rusos comparando a Donald Trump con Mijaíl Gorbachov?
Doctorow:
Lo hacen, pero de una manera mucho más comprensiva hacia el propio Gorbachov. Creo que ha habido, recordemos que Gorbachov les trajo el desastre económico, les trajo el desastre político en el sentido de la desorganización, el caos y la transición a los años de Yeltsin, que no fueron años muy saludables para Rusia.
Así que Gorbachov ha recibido muchos golpes dentro de Rusia, aunque siempre fue muy querido en Alemania por hacer posible la reunificación. Pero Gorbachov tiene muchas facetas y la que inicialmente les pareció tan similar fue su papel de bola de demolición, el que derribó el sistema soviético y abrió paso a la libertad. Ahora, la ”bola de demolición” es, por supuesto, exactamente lo que vieron en Donald Trump. Y sus primeras conclusiones fueron que Trump traería el caos a Estados Unidos y que la oposición que suscitara anularía sus intenciones reformistas, de forma muy parecida a lo que le ocurrió a Gorbachov. En realidad, están muy impresionados por lo que está haciendo y por sus habilidades políticas.
Y ven el otro lado de Gorbachov en el que pensamos en Occidente, en Estados Unidos, que es Gorbachov el pacificador, el hombre que puso fin a la división de Europa durante la Guerra Fría. Y creo que así es como están viendo a Trump hoy, con suerte, pero sin esta euforia, para estar seguros.
Napolitano: 25:12
Profesor Doctorow, un placer, querido amigo. Gracias por su perspicacia. Estaremos encantados de charlar con usted la semana que viene. Conoceremos el resultado de las elecciones alemanas y probablemente recibiremos otra profunda declaración demoledora de Donald Trump. Le deseo lo mejor. Gracias.
Doctorow:
Gracias, también. Adiós.
Napolitano:
Por supuesto. Hasta la semana que viene.
[1]Gravy train = Una manera fácil de ganar dinero sin trabajar mucho.
Gilbert Doctorow 