Vladimir Putin’s state visit to China as reported by WION Indian global television

It was a pleasure earlier today to discuss with WION moderator Shivan Chanana what results we may expect from the ongoing visit to China of Russian President Vladimir Putin.

As you will see from this exchange and from the messages presented on the running band of text at the bottom of the screen, India’s global English-language broadcaster has a well-informed and sophisticated understanding of the issues at play.

Transcript below by a reader

Transcript below by a reader

WION, Shivan Chanana: 0:00
Russian president Vladimir Putin is in China on his first foreign visit after being re-elected and sworn in as Russia’s president for the fifth time. Now the Russian president has brought a large delegation consisting of five deputy prime ministers, heads of economic, diplomatic and security agencies, along with a number of top CEOs from Russia. What’s on the cards here? What should one expect from China and Russia as they come closer together in their no-limits partnership? For more on this, we’re joined by Dr. Gilbert Doctorow, author, historian, and also political commentator, joining us from Brussels,

Dr. Doctorow, always a pleasure speaking with you; welcome to WION. Why did Putin choose China for his first state visit after re-election?

Doctorow: 0:43
It’s completely reciprocal. It underlines the very close relationship that both countries have, where each is the closest partner of the other in the whole world. And since President Xi visited Russia as the first country of a foreign trip following his election, re-election, as the president, Mr. Putin is doing precisely the same thing.

Chanana:
Doctor Doctorow, there’s also a closed-door meeting which is scheduled to take place with Xi Jinping and Mr. Putin. And this is going to be in the 1-plus-4 format. There isn’t going to be anyone other than the 10 diplomats there and of course, heads of state, inside that closed room. What do you expect in those talks? Because it is being said that they are going to be discussing Ukraine there.

Doctorow: 1:33
I think the top of the agenda will be the Russians’ intentions for using tactical nuclear weapons in the battlefield. This is a new development, unprecedented development, and Mr Putin announced Russia’s readiness to do that and ordered that there be exercises, military exercises, with the units from the Central Military District operating near Ukraine to practice all kinds of delivery systems for these nuclear weapons. The Chinese have been very cautious, very wary about opening the Pandora’s box of nuclear weapons, and I think this will be a top issue for discussion between leaders.

Chanana: 2:18
It’s interesting that you mentioned tactical nuclear weapons. Of course, Russia has been, you know, saber-rattling a lot of the nuclear talk in the recent times. They have been carrying out nuclear drills right in front of Ukraine in the Southern Military District and also in Belarus. But when it comes to China, they made it clear that they do not want to get involved in any kind of military tie-up, and they want to work, they do want to work towards peace. So that the fact that you feel that the tactical nuclear weapons will be discussed in those closed doors, how far do you feel China would be involved in that, going further in the battlefield?

Doctorow: 2:56
I think China will give Mr Putin their approval of his latest statements on the use of tactical nuclear weapons. This will be a big change in the position of China, but then other, in principle, elements of their nuclear policy in China are also under review in Chengjing. It is likely that if Russia and China pursue their intended talks about the assistance that Russia can provide to China with its early warning system of incoming missiles, that would change China’s policy with respect to launch. China has had a policy until now of launching a nuclear counterattack only in case it has been physically attacked by another country. It is about to change, depending on the results of talks with Russia, to integrate the two into a single air defence zone. If that proceeds successfully, then China will change its own policy on nuclear launch, to launch-on-warning, which is a very big change for global politics.

Chanana: 4:11
Definitely. If– I mean, these are very interesting comments that you’ve made, and of course we will be tracking that closely to see how it goes from here, because this visit of Mr Putin toward, into China is coming just days after a government shakeup, days after a cabinet shakeup, and Mr Jinping has just returned from Europe after his successful Europe tour. Do you feel this would impact the Russia-China relations, the fact that Xi Jinping had a successful tour in Europe, do you feel that would impact Russia-China relations? Or will this open routes for Putin into Europe?

Doctorow: 4:47
I think we want to consider how and why this visit by Xi was successful. If you read the Financial Times, you would say it was a failure; he didn’t achieve anything. But I understand from your statement that WION has a different view, and I agree with your view, I think it was a remarkably successful trip, in precisely doing what mainstream media in the West are warning about, that is driving a cleavage that already existed, widening it between several of the EU member states and the vast majority of those states, which are all working on the Washington-dictated policies. Those states are Serbia, Hungary in particular and even France. It was quite astonishing that Mr Xi managed to keep the friends, the French in line as talking partners by extending to them the promise of industrial investments, particularly in the area of electrical vehicles, which have a great future in Europe and the world.

Chanana: 5:54
Dr Doctorow, diplomats are focusing on the preparation for a summit on Ukraine’s peace plan in Switzerland next month. Do you think China will attend?

Doctorow:
It’s questionable. The fact that Russia will not be there is a major influence on China’s thinking. They have not rushed to declare their intentions, but I think close to the actual opening of that meeting, they will issue a statement that they’re not attending, because it has no possibility of being productive, but we’ll see.

Chanana:
Always a pleasure speaking with you, Doctor. Your in-depth understanding of global politics, it always brings out some very interesting insights, and your comments are definitely ones that are insightful for all our viewers as well. We are going to be tracking this to see how far these developments are true to what we’ve discussed today. Thank you so much.

That was Dr. Gilbert Doctorow, joining us from Brussels. He’s an author, historian and a political commentator.

Doctorow: 6:54
Thanks for invitation and for your kind words.

Chanana:
Thank you, sir.

Translation below into German (Andreas Mylaeus)

Wladimir Putins Staatsbesuch in China, wie das indische Weltfernsehen WION berichtet

Es war mir ein Vergnügen, heute mit dem WION-Moderator Shivan Chanana darüber zu sprechen, welche Ergebnisse wir von dem derzeitigen Besuch des russischen Präsidenten Wladimir Putin in China erwarten können.

Wie Sie aus diesem Gespräch und aus den Nachrichten auf dem Laufband am unteren Bildschirmrand ersehen können, verfügt Indiens globaler englischsprachiger Sender über ein gut informiertes und differenziertes Verständnis der anstehenden Fragen.

Nachstehend die Abschrift eines Lesers

WION, Shivan Chanana: 0:00
Der russische Präsident Wladimir Putin hält sich zu seinem ersten Auslandsbesuch in China auf, nachdem er zum fünften Mal zum Präsidenten Russlands wiedergewählt und vereidigt wurde. Der russische Präsident hat eine große Delegation mitgebracht, die aus fünf stellvertretenden Premierministern, Leitern von Wirtschafts-, Diplomaten- und Sicherheitsbehörden sowie einer Reihe von Spitzenmanagern aus Russland besteht. Was ist hier zu erwarten? Was ist von China und Russland zu erwarten, wenn sie sich in ihrer grenzenlosen Partnerschaft annähern? Mehr dazu erfahren wir von Dr. Gilbert Doctorow, Autor, Historiker und politischer Kommentator, der aus Brüssel zugeschaltet ist.

Dr. Doctorow, es ist immer ein Vergnügen, mit Ihnen zu sprechen; willkommen bei WION. Warum hat Putin China für seinen ersten Staatsbesuch nach seiner Wiederwahl ausgewählt?

Doctorow: 0:43
Das beruht vollständig auf Gegenseitigkeit. Es unterstreicht die sehr engen Beziehungen zwischen beiden Ländern, die in der ganzen Welt der engste Partner des jeweils anderen sind. Und seit Präsident Xi Russland als erstes Land einer Auslandsreise nach seiner Wahl bzw. Wiederwahl zum Präsidenten besucht hat, tut Herr Putin genau das Gleiche.

Chanana:
Doktor Doctorow, es ist auch ein Treffen hinter verschlossenen Türen mit Xi Jinping und Herrn Putin geplant. Und das wird im 1-plus-4-Format stattfinden. Außer den 10 Diplomaten und natürlich den Staatsoberhäuptern werden keine weiteren Personen in diesem geschlossenen Raum anwesend sein. Was erwarten Sie von diesen Gesprächen? Es wird nämlich gesagt, dass sie dort über die Ukraine sprechen werden.

Doctorow: 1:33
Ich denke, ganz oben auf der Tagesordnung werden die Absicht der Russen stehen, taktische Atomwaffen auf dem Schlachtfeld einzusetzen. Dies ist eine neue Entwicklung, eine noch nie dagewesene Entwicklung, und Herr Putin hat angekündigt, dass Russland dazu bereit sei, und hat angeordnet, dass mit den Einheiten des Zentralen Militärbezirks, die in der Nähe der Ukraine operieren, Übungen, Militärübungen durchgeführt werden, um alle Arten von Trägersystemen für diese Atomwaffen zu üben. Die Chinesen sind sehr vorsichtig, sehr vorsichtig, wenn es darum geht, die Büchse der Pandora der Atomwaffen zu öffnen, und ich denke, dies wird ein wichtiges Thema für die Gespräche zwischen den Staats- und Regierungschefs sein.

Chanana: 2:18
Es ist interessant, dass Sie taktische Atomwaffen erwähnt haben. Natürlich hat Russland in letzter Zeit viel mit dem Säbel gerasselt, wenn es um Atomwaffen ging. Sie haben direkt vor der Ukraine im südlichen Militärbezirk und auch in Weißrussland Atomwaffen-Übungen durchgeführt. Aber was China betrifft, so hat es deutlich gemacht, dass es sich nicht auf irgendeine Art von militärischer Verflechtung einlassen will, sondern dass es auf den Frieden hinarbeiten will. Wenn Sie also glauben, dass die taktischen Nuklearwaffen hinter verschlossenen Türen diskutiert werden, inwieweit glauben Sie, dass China daran beteiligt sein wird, wenn es auf dem Schlachtfeld weitergeht?

Doctorow: 2:56
Ich denke, China wird Herrn Putin seine Zustimmung zu seinen jüngsten Erklärungen über den Einsatz taktischer Atomwaffen geben. Dies wird eine große Veränderung in der Position Chinas bedeuten, aber auch andere, prinzipielle Elemente ihrer Nuklearpolitik in China werden in Chengjing überprüft. Wenn Russland und China ihre beabsichtigten Gespräche über die Unterstützung, die Russland China mit seinem Frühwarnsystem für ankommende Raketen gewähren kann, fortsetzen, würde dies wahrscheinlich Chinas Politik in Bezug auf deren Einsatz ändern. Bisher war es Chinas Politik, einen nuklearen Gegenangriff nur dann zu starten, wenn es von einem anderen Land physisch angegriffen wurde. Dies soll sich nun ändern, je nach den Ergebnissen der Gespräche mit Russland, um die beiden Länder in eine einzige Luftverteidigungszone zu integrieren. Wenn dies erfolgreich verläuft, wird China seine eigene Politik in Bezug auf den Einsatz von Atomwaffen ändern und zu einem Einsatz nach entsprechender Warnung übergehen, was eine sehr große Veränderung für die Weltpolitik darstellt.

Chanana: 4:11
Auf jeden Fall. Ich meine, das sind sehr interessante Bemerkungen, die Sie gemacht haben, und wir werden das natürlich genau verfolgen, um zu sehen, wie es weitergeht, denn dieser Besuch von Herrn Putin in China kommt nur wenige Tage nach einer Regierungsumbildung, wenige Tage nach einer Kabinettsumbildung, und Herr Jinping ist gerade aus Europa nach seiner erfolgreichen Europatournee zurückgekehrt. Glauben Sie, dass sich dies auf die Beziehungen zwischen Russland und China auswirken wird? Glauben Sie, dass die Tatsache, dass Xi Jinping eine erfolgreiche Europareise hatte, die Beziehungen zwischen Russland und China beeinflussen wird? Oder wird dies Putin den Weg nach Europa öffnen?

Doctorow: 4:47
Ich denke, wir sollten überlegen, wie und warum dieser Besuch von Xi erfolgreich war. Wenn Sie die Financial Times lesen, würden Sie sagen, es war ein Misserfolg; er hat nichts erreicht. Aber Ihrer Aussage entnehme ich, dass WION das anders sieht, und ich stimme Ihnen zu. Ich denke, es war eine bemerkenswert erfolgreiche Reise, die genau das bewirkt hat, wovor die Mainstream-Medien im Westen warnen, nämlich eine Kluft zu vertiefen, die bereits bestand, und zwar zwischen mehreren EU-Mitgliedstaaten und der großen Mehrheit dieser Staaten, die alle an der von Washington diktierten Politik arbeiten. Dazu gehören insbesondere Serbien, Ungarn und sogar Frankreich. Erstaunlicherweise gelang es Xi, seine Freunde, die Franzosen, als Gesprächspartner bei der Stange zu halten, indem er ihnen das Versprechen von Industrieinvestitionen gab, insbesondere im Bereich der Elektrofahrzeuge, die in Europa und der Welt eine große Zukunft haben.

Chanana: 5:54
Dr. Doctorow, die Diplomaten konzentrieren sich auf die Vorbereitung eines Gipfels zum Friedensplan für die Ukraine, der nächsten Monat in der Schweiz stattfinden soll. Glauben Sie, dass China daran teilnehmen wird?

Doctorow:
Das ist fraglich. Die Tatsache, dass Russland nicht anwesend sein wird, hat einen großen Einfluss auf Chinas Denken. Sie haben sich nicht beeilt, ihre Absichten zu verkünden, aber ich denke, dass sie kurz vor der eigentlichen Eröffnung des Treffens eine Erklärung abgeben werden, dass sie nicht teilnehmen werden, weil es keine Möglichkeit gibt, produktiv zu sein, aber wir werden sehen.

Chanana:
Es ist immer ein Vergnügen, mit Ihnen zu sprechen, Herr Doktor. Ihr tiefgreifendes Verständnis der Weltpolitik bringt immer sehr interessante Einblicke, und Ihre Kommentare sind definitiv auch für unsere Zuschauer aufschlussreich. Wir werden das weiter verfolgen, um zu sehen, inwieweit diese Entwicklungen mit dem übereinstimmen, was wir heute besprochen haben. Ich danke Ihnen vielmals.

Das war Dr. Gilbert Doctorow, der uns aus Brüssel zugeschaltet ist. Er ist Autor, Historiker und politischer Kommentator.

Doctorow: 6:54
Vielen Dank für die Einladung und Ihre freundlichen Worte.

Chanana:
Ich danke Ihnen.