High point of the St Petersburg International Economic Forum: Putin on stage

The St Petersburg International Economic Forum got underway on the 14^th and today was the culmination point for the broad public in Russia and worldwide:  the time on stage of Vladimir Putin in the traditional format of questions presented to him and to a featured visiting head of state by a moderator.

The visiting head of state was President of Algeria Tebboune. His presence at the Forum was all by itself newsworthy, and surely must have shocked France and other Europeans. But then again they might be beside themselves that another top foreign dignitary with whom Putin met privately on the sidelines of the Forum was the President of the United Arab Emirates.

 The moderator was for the first time in many years not some pretty woman from MSNBC prepped to ask aggressive and unfriendly questions again and again or some smart Alec from another Western television channel but Russia’s “own” Dmitry Simes.  This was the first time in many years that the moderator was not just reading questions but had written them himself.

This is Simes, the former Russian-Jewish emigrant to the United States, former adviser and traveling companion of Richard Nixon on his visits to Russia after leaving the presidency, former decades-long head of the Nixon Center, later renamed the Center for the National Interest.

I have recently written about Simes, describing this born-again Russian patriot. He left Washington to resettle in Moscow and has returned to Russian state television as host of The Great Game and interviewer of some of the country’s leading politicians with whom he clearly has very good personal relations.  From his exchanges with the Boss on stage this afternoon, it is also obvious that he is ‘close to Putin,’ as our Western experts so often say without justification about others.

What I propose to offer here is some of the questions and answers that I heard on the fly. I will set them out by relative importance, not necessarily by their sequence in the on stage discussion. 

Among the most memorable was the following, which answers directly the panic and confusion in the heads of our Western foreign policy community following the publication a few days ago in the bilingual Russian-English magazine Russia in Global Affairs of an article entitled “A Difficult but Necessary Decision” by Sergei Karaganov, professor and honorary chairman of the Council on Foreign and Defense Policy, Russia.

I had planned to publish today an essay critiquing Karaganov’s piece and dealing with commentary by several prominent personalities in the West, including Seymour Hersh and Rose  Gottemoeller. I will now defer completion and publication of that essay till tomorrow, because the answer to all the controversy was given this afternoon by Vladimir Putin in response to a question pitched to him by Simes: “Some people are talking about Russia perhaps using tactical nuclear weapons now to re-instill in the minds of people in the West what nuclear deterrence is all about. Will Russia use these weapons?”

Putin : “The answer is No. We do not plan to use nuclear weapons in this conflict. As I have said, their use is theoretically possible only when the existence of our statehood is threatened.  As for tactical weapons, I do not want to lower the threshold for use of any nuclear arms. For purposes of deterrence, there is no need to remind the West that we have a significantly bigger stockpile of tactical nuclear weapons than they do. This is, so to speak, our competitive advantage. We have made our statement by positioning nuclear weapons in Belarus. That is a clear message.  We have no need to frighten the whole world.”

Probably the single most important question and answer in the entire session was the following, for which Putin and his assistants were very well prepared:

Question:  Russia has spoken about the Ukraine as controlled by neo-Nazis. This is a position which confuses many in the West. How can this be so when the country’s elected president, Zelensky, is himself a Jew?

Answer:  And what kind of a Jew is Zelensky?  He has made the most vicious leader of the pro-Hitler Ukrainian collaborationists, Bandera, and his military units into the great heroes of the Ukrainian nation. They killed 1.5 million Jews in Ukraine during the war, as well as Russians, Poles and other civilians.

[at this point Putin calls for the screening of a 10-minute documentary showing the mass murders committed by these units, showing their declaring allegiance to Hitler in the annihilation of Jews and purification of the Ukrainian nation

To this, Simes makes his own contribution, saying that in the Soviet Union the head of the domestic security services Kaganovich was also a Jew, and he carried out a program of systematic  anti-Semitic repressions. The origins of a given state authority tell us little about the policies he will enforce.]

Question:  According to Purchasing Power Equivalence calculations, the Russian economy is now the 6^th biggest in the world, coming just after Germany.  In present conditions do you think Russia will continue to hold this position?

Answer: “Developing countries are moving ahead very quickly, as for example, Indonesia. At the same time a country like Germany is slipping into recession. Perhaps in a year we will take their place as 5^th largest economy in the world.”

Question: As regards the need for skilled workers in Russia, we note that many people, especially in the IT field left Russia after the start of the Special Military Operation. Are they returning?

Answer:  “People can live wherever they wish. There are many Russians who left for the United Arab Emirates, for neighboring Kazakhstan, Azerbaijan and so forth. However, it is not easy to leave behind Moscow, which is one of the top cities in the world.  It is not easy to leave behind your language and your family and friends. The latest information is that 50% have already returned. And those who do stay abroad provide Russia with liaison for our developing relations with these countries.”

Question:  Some in the West say that Russia is promoting de-dollarization.  What is the future of this movement?

Answer:  “De-dollarization is part of the changing economic relations and was accelerated by the United States itself when it abused its privileged position and weaponized the dollar for political objectives. Now we see many countries starting to trade in their national currencies. Some sale of oil to China is now being conducted in yuan. If oil exchanges are set up quoting barrels in yuan or in currencies of the Middle East, then the beginning of the end of the dollar will arrive. And we have nothing to do with that.”

Question:  Do you consider NATO to be a party in the war in Ukraine? Is there still room for diplomacy if that is so?

Answer:  “NATO is getting drawn into the war with Ukraine.  They have supplied a lot of heavy equipment. Now there is talk of providing F-16s.  As you see in the past week during the Ukrainian counter-offensive, we have destroyed many tanks, including the German Leopards, and also NATO-supplied armored personnel carriers. If F-16s are sent, they will also be destroyed.”

Question: We think back in the past of Western leaders and some outstanding people come to mind, like Gerhard Schroder, Jacques Chirac, Silvio Berlusconi.  What can you say about the quality of the present-day European leadership?

Answer: “I never express my thoughts about the merits of leaders today. What I will say is that Jacques Chirac was a man of encyclopedic knowledge. I remember asking him why the Americans were doing something unpleasant and he said, in Russian: ‘because they are uncultured’ [потому, что они некультурные]  Today many people in power have had poor educations.  As for Silvio Berlusconi, he was a world class leader who tried very hard to bring Russia into rapprochement with the countries of the European Union. He died this past week, and I ask you all to honor his memory in a minute of silence.” [the audience rises as one]

Question:  How will Russia respond to the terror attacks from Ukraine, as for example the incursions in Belgorod,, the murder of Dugina and other provocations?

Answer: “They would like for us also to attack civilians, but we will not do so. However, by our missile attack which destroyed the American Patriot air defense system in Kiev we demonstrated that we have the ability to destroy any building in Kiev at our choosing.  We have not done this yet, though we reserve the possibility. We have not done so, because we have no need to do so. We have used air and sea launched missiles to destroy Ukrainian military targets very effectively.”

Question:  There are those in the West who say that the sanctions have forced Russia to become very dependent on Chinese markets, Are you afraid of falling under Chinese influence?

Answer:  “And those same countries in the West who say this have themselves become very dependent on China. And are they any the worse for that?”

Question to Tebboune:  Algeria is surely under very strong pressure from the West to join the sanctions against Russia.  So far you have resisted that. What do you tell them?

Answer:  “I say that we Algerians were born free and will remain free!”

Question:  What final words do you have for the world?

Answer:  (Putin) –  “Be healthy and wealthy”

                (Tebboune)  “Live in peace, prosperity, security”

Final question to Putin:  If this gathering took place in the United States, one would necessarily ask Biden as the closing question what message he wanted to give to President Putin. And so I ask, what is your message to Joe Biden?

Answer:  “Mr. Biden has long experience in government and I would not propose to offer him any advice. I would only say to him that all actions you may take have consequences.”

                                                       *****

In past years, I reported on the St Petersburg International Economic Forum in broader terms of the business being done there, the big names from international corporations who were on panels, and so forth.  This year I received an official invitation to attend and gave it some thought…until I read through the list of 150 or more panels and understood that a lot has changed in the nature of the event.  The panels themselves were mainly directed at issues of great importance to Russia as it reorganizes to face the new challenges of reindustrialization and reorientation of its export-import channels away from Europe and towards Asia, Africa and Latin America.  I saw virtually no Western firms mentioned in the program. And even the contingents of Chinese and Indian firms and government officials which were very large in the past were not reflected in the composition of panelists. One obvious reason is that  in the past couple of months there have been very big visits of Russian business delegations to both countries and little was left for discussion in the Petersburg Forum. 

And yet, the presence of large delegations from Algeria and the United Arab Emirates was noteworthy and points to where Russia’s future is developing. It also underlines the West’s loss of the Global South and self-marginalization.

This very reorientation of Russia and its growing popularity in what used to be called the developing countries brings to mind a comment from the leading Russian film director Karen Shakhnazarov on last night’s Vladimir Solovyov talk show. Shakhnazarov said that Russia is now reassuming the role of global champion of a new world order that the Soviet Union assumed at the start of the 1920s. In this context, the enmity of the Collective West today is an expression of its frustration that it has “lost” Russia, which it would rather have kept on its side. 

That comment was allowed to stand unchallenged, although Solovyov himself is a believer that the West is out to destroy and break up Russia, rather than to bring it back under its control.

©Gilbert Doctorow, 2023

Translations below into German (Andreas Mylaeus), Spanish (Hugo Guido) and French (Youri)

Höhepunkt des Internationalen Wirtschaftsforums von St. Petersburg: Putin auf der Bühne

Das Internationale Wirtschaftsforum von St. Petersburg hat am 14. begonnen und war heute, 16. Juni 2023, der Höhepunkt für die breite Öffentlichkeit in Russland und weltweit: Wladimir Putins Zeit auf der Bühne in dem traditionellen Fragenformat, bei dem ihm und einem anwesenden Staatsoberhaupt von einem Moderator Fragen gestellt wurden.

Das Staatsoberhaupt war Präsident von Algerien Tebboune. Seine Anwesenheit auf dem Forum war für sich genommen berichtenswert und muss Frankreich und andere Europäer sicherlich schockiert haben. Aber andererseits könnten sie außer sich sein, dass ein weiterer ausländischer Würdenträger, mit dem sich Putin privat am Rande des Forums traf, der Präsident der Vereinigten Arabischen Emirate war.

Der Moderator war zum ersten Mal seit vielen Jahren nicht irgendeine hübsche Frau von MSNBC, die darauf vorbereitet war, immer wieder aggressive und unfreundliche Fragen zu stellen, oder irgendein cleverer Alec von einem anderen westlichen Fernsehsender, sondern Russlands “eigener” Dmitry Simes. Dieses war das erste Mal seit vielen Jahren, dass der Moderator Fragen nicht nur vorgelesen, sondern selbst geschrieben hat.

Das ist Simes, der ehemalige russisch-jüdische Auswanderer in die Vereinigten Staaten, ehemaliger Berater und reisender Begleiter von Richard Nixon bei seinen Besuchen in Russland, nachdem dieser nicht mehr Präsident war, ehemaliger jahrzehntelanger Leiter des Nixon-Zentrums, das später in Zentrum für nationale Interessen umbenannt wurde.

Ich habe vor kurzem über Simes geschrieben und diesen wiedergeborenen russischen Patrioten beschrieben. Er verließ Washington, um sich in Moskau neu anzusiedeln, und kehrte als Moderator von The Great Game und Interviewer einiger führender Politiker des Landes, mit denen er offensichtlich sehr gute persönliche Beziehungen hat, zum russischen Staatsfernsehen zurück. Aus seinem Austausch mit dem Boss heute Nachmittag auf der Bühne geht auch hervor, dass er “Putin nahesteht”, wie unsere westlichen Experten so oft ohne Rechtfertigung über andere sagen.

Was ich hier anbieten möchte, sind einige der Fragen und Antworten, die ich spontan gehört habe. Ich werde sie anhand ihrer relativen Bedeutung darlegen, nicht unbedingt anhand ihrer Reihenfolge in der Diskussion auf der Bühne.

Zu den denkwürdigsten gehörte der folgende Punkt, der direkt auf die Panik und Verwirrung in den Köpfen unserer westlichen Außenpolitiker antwortet, nachdem vor einigen Tagen im zweisprachigen russisch-englischen Magazin Russia in Global Affairs ein Artikel mit dem Titel “Eine schwierige, aber notwendige Entscheidung” von Sergej Karaganow, Professor und Ehrenvorsitzender des Rates für Außen- und Verteidigungspolitik, veröffentlicht wurde.

Ich hatte geplant, heute einen Aufsatz zu veröffentlichen, in dem ich Karaganovs Artikel kritisiere und mit Kommentaren mehrerer prominenter Persönlichkeiten im Westen, darunter Seymour Hersh und Rose Gottemoeller, zu tun habe. Ich werde nun die Fertigstellung und Veröffentlichung dieses Essays auf morgen verschieben, da die Antwort auf all die Kontroversen heute Nachmittag von Wladimir Putin auf eine Frage gegeben wurde, die ihm von Simes gestellt wurde: “Einige Leute reden darüber, dass Russland vielleicht taktische Atomwaffen einsetzt, um den Menschen im Westen wieder klar zu machen, worum es bei der nuklearen Abschreckung eigentlich geht. Wird Russland diese Waffen benutzen?”

Putin: “Die Antwort ist nein. Wir haben nicht vor, in diesem Konflikt Atomwaffen einzusetzen. Wie ich bereits gesagt habe, ist ihre Verwendung theoretisch nur möglich, wenn die Existenz unserer Eigenstaatlichkeit bedroht ist. Was die taktischen Waffen betrifft, so möchte ich die Schwelle für den Einsatz von Kernwaffen nicht senken. Aus Abschreckungsgründen besteht keine Notwendigkeit, den Westen daran zu erinnern, dass wir über ein wesentlich größeres Arsenal an taktischen Atomwaffen verfügen als der Westen. Das ist sozusagen unser Wettbewerbsvorteil. Wir haben unsere Erklärung mit der Positionierung von Atomwaffen in Belarus abgegeben. Das ist eine klare Botschaft. Wir brauchen nicht die ganze Welt zu erschrecken.”

Die wahrscheinlich wichtigste Frage und Antwort in der gesamten Sitzung war die folgende, auf die Putin und seine Assistenten sehr gut vorbereitet waren:

Frage: Russland hat über die Ukraine gesprochen, die von Neonazis kontrolliert wird. Dies ist eine Position, die viele im Westen verwirrt. Wie kann das sein, wenn der gewählte Präsident des Landes, Zelensky, selbst Jude ist?

Antwort: “Und was für ein Jude ist Zelensky? Er hat den grausamsten Führer der Hitler-freundlichen ukrainischen Kollaborateure, Bandera, und seine Militäreinheiten zu den großen Helden der ukrainischen Nation gemacht. Sie töteten während des Krieges 1,5 Millionen Juden in der Ukraine sowie Russen, Polen und andere Zivilisten. “

[An diesem Punkt fordert Putin die Vorführung eines 10-minütigen Dokumentarfilms über die von diesen Einheiten begangenen Massenmorde, der ihre Treue zu Hitler bei der Vernichtung der Juden und der Reinigung der ukrainischen Nation zeigt.

Dazu leistet Simes seinen eigenen Beitrag, indem er sagt, dass in der Sowjetunion auch der Chef des Inlandsgeheimdienstes Kaganovich Jude war und er ein Programm systematischer antisemitischer Repressionen durchführte. Die Ursprünge einer bestimmten staatlichen Behörde sagen wenig über die Politik aus, die er durchsetzen wird.]

Frage: Nach Berechnungen zur Kaufkraftäquivalenz liegt die russische Wirtschaft jetzt an sechster Stelle der Welt, knapp hinter Deutschland. Glauben Sie, dass Russland unter den derzeitigen Bedingungen diese Position weiterhin einnehmen wird?

Antwort: “Entwicklungsländer bewegen sich sehr schnell voran, wie zum Beispiel Indonesien. Gleichzeitig gleitet ein Land wie Deutschland in die Rezession ab. Vielleicht werden wir in einem Jahr ihren Platz als fünftgrößte Volkswirtschaft der Welt einnehmen.”

Frage: Was den Bedarf an Fachkräften in Russland betrifft, so stellen wir fest, dass viele Menschen, insbesondere im IT-Bereich, Russland nach Beginn der militärischen Sonderoperation verlassen haben. Kehren sie zurück?

Antwort: “Menschen können leben, wo sie wollen. Es gibt viele Russen, die in die Vereinigten Arabischen Emirate, ins benachbarte Kasachstan, nach Aserbaidschan und so weiter aufgebrochen sind. Es ist jedoch nicht einfach, Moskau, eine der Top-Städte der Welt, hinter sich zu lassen. Es ist nicht leicht, seine Sprache und seine Familie und Freunde hinter sich zu lassen. Die jüngsten Informationen besagen, dass 50 % bereits zurückgekehrt sind. Und diejenigen, die im Ausland bleiben, stellen Russland die Verbindung für unsere sich entwickelnden Beziehungen zu diesen Ländern zur Verfügung.”

Frage: Manche im Westen sagen, dass Russland die Dedollarisierung unterstützt. Wie sieht die Zukunft dieser Entwicklung aus?

Antwort: “Die Entdollarisierung ist Teil der sich verändernden Wirtschaftsbeziehungen und wurde von den Vereinigten Staaten selbst beschleunigt, als sie ihre privilegierte Position missbraucht und den Dollar für politische Ziele zur Waffe gemacht haben. Heute sehen wir, wie viele Länder beginnen, in ihren nationalen Währungen zu handeln. Ein gewisser Verkauf von Öl an China wird nun in Yuan abgewickelt. Wenn Ölbörsen Barrel in Yuan oder in den Währungen des Mittleren Ostens notieren, dann wird der Anfang vom Ende des Dollars kommen. Und damit haben wir nichts zu tun.”

Frage: Betrachten Sie die NATO als eine Partei im Krieg in der Ukraine? Gibt es noch Raum für Diplomatie, wenn dem so ist?

Antwort: “Die NATO wird in den Krieg mit der Ukraine hineingezogen. Sie hat eine Menge schwerer Ausrüstung geliefert. Jetzt ist die Rede davon, F-16 bereitzustellen. Wie Sie in der vergangenen Woche bei der ukrainischen Gegenoffensive sehen konnten, haben wir viele Panzer zerstört, darunter die deutschen Leoparden und auch gepanzerte Mannschaftswagen der NATO. Wenn F-16 geschickt werden, werden sie auch zerstört.”

Frage: Wir denken an die Vergangenheit führender westlicher Politiker und einige herausragende Menschen, wie Gerhard Schröder, Jacques Chirac, Silvio Berlusconi. Was können Sie zur Qualität der heutigen europäischen Führung sagen?

Antwort: “Ich drücke nie meine Gedanken über die Vorzüge heutiger Führungspersönlichkeiten aus. Was ich sagen will ist, dass Jacques Chirac ein Mann mit enzyklopädischem Wissen war. Ich erinnere mich, wie ich ihn gefragt habe, warum die Amerikaner etwas Unangenehmes getan haben, und er sagte: “Weil sie unkultiviert sind” [потому, что они некультурные]. Heute sind viele der Spitzenpolitiker der Welt ungebildet. Silvio Berlusconi war ein Weltklasse-Führer, der sich sehr darum bemüht hat, eine Annäherung zwischen Russland und den Ländern der Europäischen Union zustande zu bringen. Er ist letzte Woche gestorben, und ich bitte Sie alle, sein Andenken in einer Schweigeminute zu ehren.” [Das gesamte Publikum erhebt sich.]

Frage: Wie wird Russland auf die Terroranschläge aus der Ukraine reagieren, wie zum Beispiel die Einfälle in Belgorod, den Mord an Dugina und andere Provokationen?

Antwort: “Sie möchten, dass wir auch Zivilisten angreifen, aber wir werden das nicht tun. Mit unserem Raketenangriff, der das amerikanische Luftabwehrsystem Patriot in Kiew zerstört hat, haben wir jedoch gezeigt, dass wir jedes Gebäude in Kiew nach unserer Wahl zerstören können. Das haben wir noch nicht getan, obwohl wir uns diese Möglichkeit vorbehalten. Das haben wir nicht getan, weil wir das nicht tun müssen. Wir haben Luft- und Seeraketen eingesetzt, um ukrainische Militärziele sehr wirksam zu zerstören. “

Frage: Es gibt Leute im Westen, die sagen, dass die Sanktionen Russland gezwungen haben, sehr abhängig von chinesischen Märkten zu werden. Haben Sie Angst, unter chinesischen Einfluss zu geraten?

Antwort: “Und die gleichen Länder im Westen, die das sagen, sind selbst sehr abhängig von China geworden. Und sind sie deswegen schlechter dran?”

Frage an Tebboune: Algerien steht sicherlich unter sehr starkem Druck des Westens, sich den Sanktionen gegen Russland anzuschließen. Bisher haben Sie sich dagegen gewehrt. Was erzählen Sie ihnen?

Antwort: “Ich sage, dass wir Algerier frei geboren wurden und frei bleiben werden!”

Frage: Welche letzten Worte haben Sie für die Welt?

Antwort: (Putin) – “Sei gesund und wohlhabend.”

               (Tebboune) – “Lebe in Frieden, Wohlstand, Sicherheit.”

Letzte Frage an Putin: Wenn diese Zusammenkunft in den Vereinigten Staaten stattfände, würde man Biden als abschließende Frage zwangsläufig fragen, welche Botschaft er Präsident Putin übermitteln möchte. Also frage ich: Was ist Ihre Botschaft an Joe Biden?

Antwort: “Herr Biden verfügt über langjährige Regierungserfahrung und ich würde ihm keinen Rat anbieten. Ich kann ihm nur sagen, dass alle Maßnahmen, die Sie ergreifen, Konsequenzen haben.”

                                                       *****

In den letzten Jahren habe ich vom Internationalen Wirtschaftsforum in St. Petersburg berichtet, und zwar im weiteren Sinne über die dortigen Aktivitäten, die großen Namen von internationalen Konzernen, die in Panels saßen und so weiter. In diesem Jahr erhielt ich eine offizielle Einladung, an der ich teilnehmen konnte, und dachte nach… bis ich die Liste von 150 oder mehr Panels durchgelesen und verstanden habe, dass sich viel in der Art der Veranstaltung geändert hat. Die Panels selbst befassen sich hauptsächlich mit Fragen, die für Russland bei seiner Umstrukturierung zur Bewältigung der neuen Herausforderungen der Reindustrialisierung und der Neuausrichtung seiner Export-Import-Kanäle weg von Europa nach Asien, Afrika und Lateinamerika von großer Bedeutung sind. Ich habe praktisch keine westlichen Firmen in dem Programm gesehen. Und selbst die in der Vergangenheit sehr großen Kontingente chinesischer und indischer Firmen und Regierungsvertreter schlugen sich nicht in der Zusammensetzung der Podiumsmitglieder nieder. Ein offensichtlicher Grund ist, dass in den letzten Monaten Besuche sehr großer russischer Wirtschaftsdelegationen in beiden Ländern stattfanden und auf dem Petersburger Forum nur wenig zur Diskussion stand.

Dennoch war die Anwesenheit großer Delegationen aus Algerien und den Vereinigten Arabischen Emiraten bemerkenswert und zeigt, wo sich Russlands Zukunft entwickelt. Sie unterstreicht auch, dass der Westen den globalen Süden verliert und sie zeigt die Selbstmarginalisierung des Westens.

Genau diese Neuausrichtung Russlands und seine wachsende Popularität in den Entwicklungsländern erinnert an einen Kommentar der führenden russischen Filmregisseurin Karen Schachnazarow in der gestrigen Talkshow von Wladimir Solowjow. Schachnazarow sagte, dass Russland nun wieder die Rolle als globaler Vorkämpfer einer neuen Weltordnung einnimmt, die die Sowjetunion Anfang der 1920er Jahre übernommen hatte. In diesem Zusammenhang ist die Feindschaft des kollektiven Westens von heute Ausdruck seiner Frustration darüber, dass er Russland “verloren” hat, das er lieber auf seiner Seite behalten hätte.

Dieser Kommentar wurde unangefochten aufrechterhalten, obwohl Solowjow selbst der Ansicht ist, dass der Westen darauf aus sei, Russland zu zerstören und zu zerschlagen, statt es wieder unter seine Kontrolle zu bringen.

Punto culminante del Foro Económico Internacional de San Petersburgo: Putin en el escenario

El Foro Económico Internacional de San Petersburgo comenzó el día 14 y hoy fue el punto culminante para el público en general de Rusia y de todo el mundo: fue el tiempo en el escenario de Vladimir Putin con un formato tradicional de preguntas presentadas por un moderador dirigidas a él y a un destacado jefe de estado visitante.

El jefe de Estado visitante fue el presidente de Argelia Tebboune. Su presencia en el Foro fue por sí misma de interés periodístico, y seguramente debe haber conmocionado a Francia y a otros europeos. Pero, de nuevo, podrían estar fuera de sí mismos ya que otro alto dignatario extranjero con quien Putin se reunió en privado al margen del Foro fue el Presidente de los Emiratos Árabes Unidos.

El moderador no era, por primera vez en muchos años, ni una mujer bonita de MSNBC preparada para hacer preguntas agresivas y hostiles una y otra vez, ni un chico listo de otro canal de televisión occidental, sino el “propio” Dmitry Simes de Rusia. Esta fue la primera vez en muchos años que el moderador no solo estaba leyendo preguntas, sino que las había escrito él mismo.

Este es Simes, el ruso-judío que alguna vez emigró a los Estados Unidos, ex asesor y compañero de viaje de Richard Nixon en sus visitas a Rusia después de dejar la presidencia, ex jefe por décadas del Centro Nixon, más tarde rebautizado como Centro para el Interés Nacional.

Recientemente he escrito sobre Simes, describiendo a este patriota ruso nacido de nuevo. Dejó Washington para reasentarse en Moscú y ha regresado a la televisión estatal rusa como presentador de The Great Game y entrevistador de algunos de los principales políticos del país con los que claramente tiene muy buenas relaciones personales. De sus intercambios esta tarde con el Jefe en el escenario, también es obvio que está “cerca de Putin”, como nuestros expertos occidentales tan a menudo dicen sin justificación respecto a los demás.

Lo que me propongo ofrecer aquí son algunas de las preguntas y respuestas que escuché sobre la marcha. Las ordeno aquí por su importancia relativa, no necesariamente por su secuencia en la discusión en el escenario.

Entre las más memorables se encuentra la siguiente, responsable directa del pánico y la confusión entre los jefes de nuestra comunidad de política exterior occidental tras su publicación hace unos días en la revista bilingüe ruso-inglesa Russia in Global Affairs en un artículo titulado “Una decisión difícil pero necesaria” de Sergei Karaganov, profesor y presidente honorario del Consejo de Política Exterior y de Defensa de Rusia.

Había planeado publicar hoy un ensayo criticando el artículo de Karaganov y debatiendo los comentarios de varias de las personalidades prominentes de Occidente, incluidos Seymour Hersh y Rose Gottemoeller. Ahora aplazaré la finalización y publicación de ese ensayo hasta mañana, porque la respuesta a toda la controversia fue dada esta tarde por Vladimir Putin en respuesta a una pregunta que le lanzó Simes: “Algunas personas están hablando de que ahora Rusia tal vez use armas nucleares tácticas para volver a inculcar en las mentes de la gente en Occidente, de qué se trata la disuasión nuclear. ¿Rusia usará estas armas?”

Putin: “La respuesta es No. No planeamos usar armas nucleares en este conflicto. Como he dicho, su uso es teóricamente posible sólo cuando la existencia de nuestra condición de Estado esté amenazada. En cuanto a las armas tácticas, no quiero reducir el umbral para el uso de armas nucleares. Para fines de disuasión, no hay necesidad de recordar a Occidente que tenemos un arsenal significativamente mayor de armas nucleares tácticas que ellos. Esta es, por así decirlo, nuestra ventaja competitiva. Hemos enviado un aviso muy claro posicionando armas nucleares en Belarús. Ese es un mensaje claro. No tenemos necesidad de asustar al mundo entero”.

Probablemente la pregunta y respuesta más importante en toda la sesión fue la siguiente, para la cual Putin y sus asistentes estaban muy bien preparados:

Pregunta: Rusia ha hablado de Ucrania como controlada por neonazis. Esta es una posición que confunde a muchos en Occidente. ¿Cómo puede ser así cuando el presidente electo del país, Zelensky, es judío?

Respuesta: ¿Y qué clase de judío es Zelensky? Ha convertido al líder más vicioso de los colaboracionistas ucranianos pro-Hitler, Bandera, y sus unidades militares en los grandes héroes de la nación ucraniana. Mataron a 1,5 millones de judíos en Ucrania durante la guerra, así como a rusos, polacos y otros civiles.

[en este punto, Putin pidió la proyección de un documental de 10 minutos que muestró los asesinatos en masa cometidos por estas unidades, expresando su lealtad declarada a Hitler en la aniquilación de judíos y la purificación de la nación ucraniana.

A esto, Simes hace su propia contribución, diciendo que en la Unión Soviética el jefe de los servicios de seguridad nacional Kaganovich también era judío, y sin embargo llevó a cabo un programa de represiones antisemitas sistemáticas. Los orígenes de una autoridad estatal dada nos dicen poco sobre las políticas que aplicará.]

Pregunta: Según los cálculos de equivalencia del poder adquisitivo, la economía rusa es ahora la 6ª más grande del mundo, justo después de Alemania. En las condiciones actuales, ¿cree que Rusia seguirá manteniendo esta posición?

Respuesta: “Los países en desarrollo están avanzando muy rápidamente, como por ejemplo Indonesia. Al mismo tiempo, un país como Alemania está cayendo en recesión. Tal vez en un año ocupemos su lugar como la 5ª economía más grande del mundo”.

Pregunta: En cuanto a la necesidad de trabajadores calificados en Rusia, observamos que muchas personas, especialmente en el campo de la informática, abandonaron Rusia después del inicio de la Operación Militar Especial. ¿Están regresando?

Respuesta: “La gente puede vivir donde quiera. Hay muchos rusos que se fueron a los Emiratos Árabes Unidos, a la vecina Kazajstán, Azerbaiyán, etc. Sin embargo, no es fácil dejar atrás Moscú, que es una de las principales ciudades del mundo. No es fácil dejar atrás tu idioma, tu familia y amigos. La última información es que el 50% ya ha regresado. Y aquellos que se quedan en el extranjero proporcionan a Rusia un enlace para el desarrollo de nuestras relaciones con estos países”.

Pregunta: Algunos en Occidente dicen que Rusia está promoviendo la desdolarización. ¿Cuál es el futuro de este movimiento?

Respuesta: “La desdolarización es parte de las relaciones económicas cambiantes y fue acelerada por los propios Estados Unidos cuando abusó de su posición privilegiada y utilizó el dólar cómo un arma para promover objetivos políticos. Ahora vemos que muchos países comienzan a comerciar con sus monedas nacionales. Parte de la venta de petróleo a China ahora se está llevando a cabo en yuanes. Si se establecen intercambios de petróleo cotizando barriles en yuanes o en monedas de Medio Oriente, entonces llegará el comienzo del fin del dólar. Y no tenemos nada que ver con eso”.

Pregunta: ¿Considera que la OTAN es parte en la guerra de Ucrania? ¿Todavía hay espacio para la diplomacia si es así?

Respuesta: “La OTAN se está involucrando en la guerra con Ucrania. Han suministrado mucho equipo pesado. Ahora se habla de proporcionar F-16. Como vieron la semana pasada durante la contraofensiva ucraniana, hemos destruido muchos tanques, incluidos los Leopards alemanes, y también vehículos blindados de transporte de personal suministrados por la OTAN. Si se envían F-16, también serán destruidos”.

Pregunta: Pensamos en los líderes occidentales del pasado y algunas personas destacadas vienen a la mente, como Gerhard Schroder, Jacques Chirac, Silvio Berlusconi. ¿Qué puede decir sobre la calidad del liderazgo europeo actual?

Respuesta: “Nunca expreso mis pensamientos sobre los méritos de los líderes de hoy. Lo que diré es que Jacques Chirac era un hombre de conocimiento enciclopédico. Recuerdo que le pregunté por qué los estadounidenses estaban haciendo cosas desagradables y él dijo, en ruso: “porque son incultos” [потому, что они некультурные]. Hoy muchas personas en el poder han tenido una educación deficiente. En cuanto a Silvio Berlusconi, fue un líder de clase mundial que se esforzó mucho por acercar a Rusia a los países de la Unión Europea. Murió la semana pasada, y les pido a todos que honren su memoria con un minuto de silencio”. [La audiencia se levanta al unísono]

Pregunta: ¿Cómo responderá Rusia a los ataques terroristas de Ucrania, como por ejemplo las incursiones en Belgorod, el asesinato de Dugina y otras provocaciones?

Respuesta: “Les gustaría que nosotros también ataquemos a civiles, pero no lo haremos. Sin embargo, nuestro ataque con misiles que destruyó el sistema de defensa aérea Patriot estadounidense en Kiev, demostramos que tenemos la capacidad de destruir cualquier edificio en Kiev a nuestra elección. Todavía no lo hemos hecho, aunque nos reservamos la posibilidad. No lo hemos hecho, porque no tenemos necesidad de hacerlo. Hemos utilizado misiles lanzados desde el aire y el mar para destruir objetivos militares ucranianos de manera muy efectiva”.

Pregunta: Hay quienes en Occidente dicen que las sanciones han obligado a Rusia a volverse muy dependiente de los mercados chinos, ¿Tiene miedo de caer bajo la influencia china?

Respuesta: “Y esos mismos países en Occidente que dicen esto se han vuelto muy dependientes de China. ¿Y están peor por eso?”

Pregunta a Tebboune: Argelia está sin duda bajo una fuerte presión de Occidente para unirse a las sanciones contra Rusia. Hasta ahora se ha resistido a eso. ¿Qué les dicen?

Respuesta: “¡Yo digo que los argelinos nacimos libres y seguiremos siendo libres!”

Pregunta: ¿Qué palabras finales tiene para el mundo?

Respuesta: (Putin) – “Sé saludable y rico”

(Tebboune) “Vivir en paz, prosperidad, seguridad”

Pregunta final a Putin: Si esta reunión tuviera lugar en los Estados Unidos, uno necesariamente le preguntaría a Biden como pregunta final qué mensaje quería darle al presidente Putin. Y entonces pregunto, ¿cuál es su mensaje para Joe Biden?

Respuesta: “El Sr. Biden tiene una larga experiencia en el gobierno y no propondría ofrecerle ningún consejo. Solo le diría que todas las acciones que pueda tomar tienen consecuencias”.

*****

En los últimos años, informé sobre el Foro Económico Internacional de San Petersburgo en términos más amplios y sobre los negocios que se realizaban allí, los grandes nombres de las corporaciones internacionales que estaban en los paneles de discusión, y así sucesivamente. Este año recibí una invitación oficial para asistir y lo estuve pensando… hasta que leí la lista de 150 o más panelistas y entendí que mucho ha cambiado en la naturaleza del evento. Los paneles en sí se dirigieron principalmente a temas de gran importancia para Rusia, ya que se reorganizan para enfrentar los nuevos desafíos de reindustrialización y reorientación de sus canales de exportación e importación lejos de Europa y hacia Asia, África y América Latina. No vi prácticamente ninguna empresa occidental mencionada en el programa. E incluso los contingentes de empresas chinas e indias y funcionarios gubernamentales que eran muy grandes en el pasado no se reflejaron en la composición de los panelistas. Una razón obvia es que en los últimos meses ha habido visitas de grandes delegaciones empresariales entre ambos países y poco quedó para discutir en el Foro de Petersburgo.

Y, sin embargo, la presencia de grandes delegaciones de Argelia y los Emiratos Árabes Unidos fue notable y señala hacia dónde se está dirigiendo el futuro del desarrollo de Rusia. También subraya la pérdida del Sur Global y la automarginación por parte de Occidente.

Esta misma reorientación de Rusia y su creciente popularidad en lo que solía llamarse los países en desarrollo, trae a la mente un comentario de la principal directora de cine rusa Karen Shakhnazarov en el programa de entrevistas de anoche de Vladimir Solovyov. Shakhnazarov dijo que Rusia ahora está retomando el papel de campeón global de un nuevo orden mundial que la Unión Soviética asumió a principios de la década de 1920. En este contexto, la enemistad del Occidente colectivo hoy es una expresión de su frustración por haber “perdido” a Rusia, a quien hubieran preferido mantener a su lado. 

Ese comentario no tuvo réplica, aunque el propio Solovyov cree que Occidente está dispuesto a doblegar y destruir a Rusia, en lugar de someterla bajo su control.

Point d’orgue du Forum économique international de Saint-Pétersbourg : Poutine prend la parole

Le Forum économique international de Saint-Pétersbourg s’est ouvert le 14 et aujourd’hui était le point culminant pour le grand public en Russie et dans le monde entier : le passage sur scène de Vladimir Poutine dans son format traditionnel où un modérateur lui pose des questions, ainsi qu’à un chef d’État en visite dans le pays.

Le chef d’État en visite était le président algérien Tebboune. Sa présence au Forum était en soi digne d’intérêt et a certainement dû choquer la France et d’autres Européens. Mais ces derniers ont sans doute été surpris d’apprendre qu’un autre haut dignitaire étranger que Poutine a rencontré en privé en marge du Forum était le président des Émirats arabes unis.

Pour la première fois depuis de nombreuses années, le modérateur n’était pas une jolie femme de MSNBC préparée à poser encore et encore des questions agressives et inamicales, ni un Alec intelligent d’une autre chaîne de télévision occidentale, mais « celui » de la Russie, Dmitry Simes.  C’était la première fois depuis de nombreuses années que le modérateur ne se contentait pas de lire les questions, mais qu’il les rédigeait lui-même.

Il s’agit de Simes, l’ancien émigrant juif russe aux États-Unis, ancien conseiller et compagnon de route de Richard Nixon lors de ses visites en Russie après avoir quitté la présidence, qui a dirigé pendant des décennies le Nixon Center, rebaptisé par la suite Center for the National Interest (Centre pour l’intérêt national).

J’ai récemment écrit sur Simes, décrivant ce nouveau patriote russe. Il a quitté Washington pour s’installer à Moscou et est revenu à la télévision publique russe en tant qu’animateur de The Great Game et intervieweur de certains des principaux hommes politiques du pays, avec lesquels il entretient manifestement de très bonnes relations personnelles.  Les échanges qu’il a eus avec le Boss sur le plateau cet après-midi montrent également qu’il est « proche de Poutine », comme nos experts occidentaux le disent si souvent sans justification à propos d’autres personnes.

Je me propose de vous présenter ici quelques-unes des questions et des réponses que j’ai entendues à la volée. Je les classerai en fonction de leur importance relative, et non pas nécessairement en fonction de leur ordre dans la discussion sur scène.

Parmi les plus mémorables, le texte suivant répond directement à la panique et à la confusion dans les têtes de notre communauté de politique étrangère occidentale suite à la publication il y a quelques jours dans le magazine bilingue russo-anglais Russia in Global Affairs d’un article intitulé « Une décision difficile mais nécessaire » de Sergei Karaganov, professeur et président honoraire du Conseil de la politique étrangère et de défense. Russie.

J’avais prévu de publier aujourd’hui un essai critiquant l’article de Karaganov et traitant des commentaires de plusieurs personnalités occidentales, dont Seymour Hersh et Rose Gottemoeller. Je vais maintenant reporter à demain la finalisation et la publication de cet essai, car la réponse à toute cette controverse a été donnée cet après-midi par Vladimir Poutine en réponse à une question qui lui avait été posée par Simes : « Certains évoquent la possibilité que la Russie utilise maintenant des armes nucléaires tactiques pour réinsuffler dans l’esprit des Occidentaux ce qu’est la dissuasion nucléaire. La Russie utilisera-t-elle ces armes ? »

Poutine : « La réponse est non. Nous n’avons pas l’intention d’utiliser des armes nucléaires dans ce conflit. Comme je l’ai dit, leur utilisation n’est théoriquement possible que lorsque l’existence de notre Etat est menacée. En ce qui concerne les armes tactiques, je ne veux pas abaisser le seuil d’utilisation des armes nucléaires. À des fins de dissuasion, il n’est pas nécessaire de rappeler à l’Occident que nous disposons d’un stock d’armes nucléaires tactiques nettement plus important que le leur. C’est en quelque sorte notre avantage concurrentiel. Nous avons fait notre déclaration en positionnant des armes nucléaires au Belarus. C’est un message clair. Nous n’avons pas besoin d’effrayer le monde entier ».

La question et la réponse la plus importante de toute la session était probablement la suivante, pour laquelle Poutine et ses assistants étaient très bien préparés :

Question : La Russie a parlé de l’Ukraine comme étant contrôlée par des néo-nazis. Cette position en déroute plus d’un en Occident. Comment est-ce possible alors que le président élu du pays, Zelensky, est lui-même juif ?

Réponse : « Et quel genre de juif est Zelensky ? Il a fait du chef le plus vicieux des collaborationnistes ukrainiens pro-hitlériens, Bandera, et de ses unités militaires les grands héros de la nation ukrainienne. Ils ont tué 1,5 million de Juifs en Ukraine pendant la guerre, ainsi que des Russes, des Polonais et d’autres civils ».

[À ce stade, Poutine demande la projection d’un documentaire de 10 minutes montrant les meurtres de masse commis par ces unités, montrant leur allégeance à Hitler dans l’anéantissement des Juifs et la purification de la nation ukrainienne.

Simes apporte sa propre contribution en affirmant qu’en Union soviétique, le chef des services de sécurité intérieure, Kaganovitch, était également juif et qu’il a mis en œuvre un programme de répressions antisémites systématiques. Les origines d’une autorité étatique donnée ne nous disent pas grand-chose sur les politiques qu’elle appliquera].

Question : Selon les calculs d’équivalence de pouvoir d’achat, l’économie russe est aujourd’hui la sixième du monde, juste après l’Allemagne. Dans les conditions actuelles, pensez-vous que la Russie continuera à occuper cette position ?

Réponse : « Les pays en développement progressent très rapidement, comme par exemple l’Indonésie. Dans le même temps, un pays comme l’Allemagne s’enfonce dans la récession. Peut-être que dans un an, nous prendrons leur place en tant que 5ème économie mondiale ».

Question : En ce qui concerne le besoin de travailleurs qualifiés en Russie, nous constatons que de nombreuses personnes, en particulier dans le domaine des technologies de l’information, ont quitté la Russie après le début de l’opération militaire spéciale. Sont-ils en train de revenir ?

Réponse : « Les gens peuvent vivre où ils le souhaitent. De nombreux Russes sont partis pour les Émirats arabes unis, le Kazakhstan voisin, l’Azerbaïdjan, etc. Cependant, il n’est pas facile de laisser derrière soi Moscou, qui est l’une des plus grandes villes du monde. Il n’est pas facile d’abandonner sa langue, sa famille et ses amis. Selon les dernières informations, 50 % d’entre eux sont déjà rentrés. Et ceux qui restent à l’étranger servent de relais à la Russie pour le développement de ses relations avec ces pays ».

Question : Certains Occidentaux affirment que la Russie encourage la dédollarisation. Quel est l’avenir de ce mouvement ?

Réponse : « La dédollarisation fait partie de l’évolution des relations économiques et a été accélérée par les États-Unis eux-mêmes lorsqu’ils ont abusé de leur position privilégiée et ont utilisé le dollar à des fins politiques. Aujourd’hui, de nombreux pays commencent à commercer dans leur monnaie nationale. Certaines ventes de pétrole à la Chine se font désormais en yuans. Si des bourses pétrolières sont créées pour coter les barils en yuans ou dans les monnaies du Moyen-Orient, alors le début de la fin du dollar arrivera. Et nous n’avons rien à voir avec cela ».

Question : Considérez-vous que l’OTAN soit partie prenante dans la guerre en Ukraine ? Dans ce cas, existe-t-il encore une marge de manœuvre pour la diplomatie ?

Réponse : « L’OTAN est impliquée dans la guerre avec l’Ukraine. Elle a fourni beaucoup d’équipements lourds. Il est maintenant question de fournir des F-16. Comme vous avez pu le constater la semaine dernière lors de la contre-offensive ukrainienne, nous avons détruit de nombreux chars, y compris des Leopards allemands ainsi que des véhicules blindés de transport de troupes fournis par l’OTAN. Si des F-16 sont envoyés, ils seront également détruits ».

Question : Lorsque nous pensons au passé des dirigeants occidentaux, certaines personnes remarquables nous viennent à l’esprit, comme Gerhard Schröder, Jacques Chirac, Silvio Berlusconi.  Que pouvez-vous dire de la qualité des dirigeants européens actuels ?

Réponse : « Je ne m’exprime jamais sur les mérites des dirigeants d’aujourd’hui. Ce que je dirai, c’est que Jacques Chirac était un homme au savoir encyclopédique. Je me souviens lui avoir demandé pourquoi les Américains faisaient quelque chose de désagréable et il m’a répondu, en russe : ‘parce qu’ils sont incultes’ [потому, что они некультурные]. Aujourd’hui, de nombreuses personnes au pouvoir ont reçu une éducation médiocre. Quant à Silvio Berlusconi, c’était un dirigeant de classe mondiale qui s’est efforcé de rapprocher la Russie des pays de l’Union européenne. Il est décédé la semaine dernière et je vous demande à tous d’honorer sa mémoire en observant une minute de silence ». [Le public se lève d’un seul bloc].

Question :  Comment la Russie va-t-elle répondre aux attaques terroristes de l’Ukraine, comme par exemple les incursions à Belgorod, le meurtre de Dugina et d’autres provocations ?

Réponse : « Ils voudraient que nous attaquions aussi des civils, mais nous ne le ferons pas. Cependant, avec notre attaque de missiles qui a détruit le système de défense aérienne américain Patriot à Kiev, nous avons démontré que nous avons la capacité de détruire n’importe quel bâtiment à Kiev si nous le souhaitons. Nous ne l’avons pas encore fait, mais nous nous en réservons la possibilité. Nous ne l’avons pas fait parce que nous n’en avons pas besoin. Nous avons utilisé des missiles aériens et maritimes pour détruire très efficacement des cibles militaires ukrainiennes ».

Question : Certains Occidentaux affirment que les sanctions ont contraint la Russie à devenir très dépendante des marchés chinois. Craignez-vous de tomber sous l’influence de la Chine ?

Réponse : « Et ces mêmes pays occidentaux qui disent cela sont eux-mêmes devenus très dépendants de la Chine. Et est-ce qu’ils s’en portent plus mal ? »

Question à Tebboune : L’Algérie est certainement soumise à de très fortes pressions de la part de l’Occident pour qu’elle se joigne aux sanctions contre la Russie.  Jusqu’à présent, vous y avez résisté. Que leur dites-vous ?

Réponse : « Je dis que nous, Algériens, sommes nés libres et que nous le resterons ! »

Question :  Quels sont vos derniers mots pour le monde ?

Réponse : (Poutine) – « Soyez en bonne santé et prospères »

                   (Tebboune) – « Vivez dans la paix, la prospérité et la sécurité ».

Dernière question à Poutine : si cette rencontre avait lieu aux États-Unis, on demanderait nécessairement à Joe Biden, en guise de conclusion, quel message il souhaite adresser au président Poutine. Je vous pose donc la question : quel est votre message à Joe Biden ?

Réponse : « Mr. Biden a une longue expérience du gouvernement et je n’ai pas l’intention de lui donner des conseils. Je lui dirais seulement que toutes les actions que vous pouvez entreprendre ont des conséquences ».

*****

Les années précédentes, j’ai rendu compte du Forum économique international de Saint-Pétersbourg en évoquant les affaires qui s’y déroulaient, les grands noms des entreprises internationales qui participaient aux tables rondes, etc. Cette année, j’ai reçu une invitation officielle et j’y ai réfléchi… jusqu’à ce que je lise la liste des 150 groupes de discussion ou plus et que je comprenne que la nature de l’événement avait beaucoup changé. Les groupes de discussion eux-mêmes étaient principalement axés sur des questions d’une grande importance pour la Russie, qui se réorganise pour faire face aux nouveaux défis de la réindustrialisation et de la réorientation de ses canaux d’exportation et d’importation de l’Europe vers l’Asie, l’Afrique et l’Amérique latine. Je n’ai vu pratiquement aucune entreprise occidentale mentionnée dans le programme. Et même les contingents d’entreprises et de fonctionnaires chinois et indiens, qui étaient très importants dans le passé, n’étaient pas reflétés dans la composition des participants. L’une des raisons évidentes est qu’au cours des deux derniers mois, des délégations d’entreprises russes se sont rendues en très grand nombre dans les deux pays et qu’il ne restait plus grand-chose à discuter au Forum de Pétersbourg.

Pourtant, la présence d’importantes délégations de l’Algérie et des Émirats arabes unis était remarquable et indique où l’avenir de la Russie se dessine. Elle souligne également le fait que l’Occident a perdu le « Sud global » et qu’il s’est auto-marginalisé.

Cette réorientation de la Russie et sa popularité croissante dans ce que l’on appelait autrefois les pays en voie de développement me rappellent un commentaire du grand réalisateur russe Karen Shakhnazarov lors de l’émission Vladimir Solovyov d’hier soir. Shakhnazarov a déclaré que la Russie reprenait aujourd’hui le rôle de champion planétaire d’un nouvel ordre mondial que l’Union soviétique avait assumé au début des années 1920. Dans ce contexte, l’hostilité de l’Occident collectif est aujourd’hui l’expression de sa frustration d’avoir « perdu » la Russie, qu’il aurait préféré garder à ses côtés.

Ce commentaire n’a pas été contesté, bien que Solovyov lui-même soit convaincu que l’Occident cherche à détruire et à briser la Russie, plutôt qu’à la ramener sous son contrôle.