UN agency for Palestinian refugees at ‘breaking point’:  Press TV, Iran

UN agency for Palestinian refugees at ‘breaking point’:  Press TV, Iran

I recommend this 10 minute video both for what the presenter and my fellow panelist said as they described Israel’s unconscionable efforts to destroy UNRWA, the main provider of humanitarian assistance to Palestinians inside and outside of Gaza, and also to what I was allowed to say regarding how this tragedy may yet be brought to a halt if the war widens, rather than contracts.

As I note here, there are relevant lessons from the original Holocaust perpetrated against European Jewry by Nazi Germany in the 1930’s and 1940’s.  Modern day communications and journalistic practices mean that the world public is well aware day by day of the murderous attacks of the IDF on the civilians of Gaza, whereas the German killings of Jews and other minorities were known primarily to leaders in the West rather than to rank-in-file people in the ‘street.’  Nonetheless, foreign and military policy was and is made by leaders, not by the broad population and those leaders did not lift a finger against Nazi Germany until the outbreak of WWII. When they finally went to war it was for reasons that had nothing to do with the genocide being practiced.

So it is today.  Most of humanity is outraged by what Israel is doing in Gaza. But governments in the region have not taken military action against Israel to save the Palestinians.  The only forces that have acted are non state forces of Hezbollah in Lebanon and the Houtsis in Yemen. Everyone else is reasonably fearful of getting involved in a hot war with Israel given the vast destructive force that Tel Aviv commands, not to mention its nuclear arsenal.

As I say in this interview, Israel may yet be brought to heel because of the now irrational, hubristic mentality of Natanyahu and his cabinet. Netanyahu seems to want a wider war to hold onto power, and perhaps he should get one because only a real war can stop the genocide.

The wider war may yet come from the side of the Houtsis.  From what looked like pitiful volleys of drones and missiles that were easily shot down by U.S. air defense several weeks ago, we saw how the Houtsis have in the past week seriously damaged a Qatari oil tanker, forcing its crew to abandon ship, and how they sank a British freighter in the Red Sea. Now, I understand that the Houthis have successfully attacked Eilat.  We may suppose that their weaponry has been greatly improved, and how can that be?  It is improbable that Iran would step in, due to the risks posed by the U.S. naval force in the Med.  But it is well possible that the Russians are assisting the Houthis in the spirit of tit for tat, paying Britain and the U.S. back for their proxy war on Russia in Ukraine.   If this conflict expands, if the fight between Hezbollah and the IDF becomes a war, then we may witness the showdown that will distract Israel from genocide and focus its attention on its own survival as a state.

©Gilbert Doctorow, 2024

See https://www.urmedium.net/c/presstv/128659

Transcript below by a reader

Interviewer: 0:01
Now joining us for the program is Motee Abu Musabeh, a press TV correspondent, joining us from Deir Al-Balah; and Gilbert Doctorow, independent international affairs analyst, joining us from Brussels. Gentlemen, I’d like to welcome you both to the program here. I guess, Motee, we’ll start with you there in Gaza, for the latest, please, if you could.

Musabeh: 0:21
Yes, actually, the Israeli genocide is still continued against the Gaza Strip, where several areas of Gaza Strip are under the relentless and intense Israeli airstrikes and attacks. And let me begin with the last Israeli airstrike that targeted an UNRWA school here in the central area of Gaza Strip, particularly Anusayati Fijid camp.

0:43
As the Israeli fighter drones attacked and targeted that school, claiming the lives of dozens of the Palestinian casualties, they were [removed] to the Al-Aqsa Martyrs Hospital, as we are standing right now. It’s another attack reaching the UNRWA evacuation centers in a continuation of this systematic attacks, this systematic strategy of attacks against the agency here in the Gaza Strip. And at the same time, it was reported that at least 30 Palestinian civilians were killed over the last night in Gaza City alone. After the Israeli occupation forces attacked the Palestinian civilians who were waiting for the humanitarian relief to reach Gaza City, the Israeli occupation forces attacked them mercilessly, claiming the lives of at least 15 Palestinian civilians out of them.

1:36
So the Israeli attacks are still continued and these airstrikes are covering all areas of Gaza Strip, not only here in the central area, Gaza City and even Khan Yunis City and Ra’afah City. They were under heavy bombardments and attacks of the Israeli occupation forces and evidentially the Israeli occupation forces crossed all red lines when it comes to the targeting of the Palestinian civilians here in the Gaza Strip, including the UNRWA agency evacuation centers scattered alongside the Gaza Strip.

Interviewer: 2:08
Okay, thank you, Motee. And I’d like to now [speak to] Gilbert Doctorow, independent international affairs analyst, joining us out of Brussels. Dr, a pleasure to have you on the program, sir. Now, when the Israelis brought these allegations that less than a handful of workers for UNRWA had some kind of ties with the Hamas operation on October 7th. And this is of a work force of between 20 to 30,000 people spanning three or four countries. The UNRWA leadership came out and said, “Look we have nearly 30,000 people we have a list that we gave the Jordanians, the Israelis, the Syrians, and the Lebanese, so they can do their own second batch of vetting if they so choose to. So there’s really no excuse to cut funding.”

3:00
Now, if you’re the Israelis, you want to call it a war, you want to cut funding. But for you to implore your Western allies to do it, and for them to do it without a proper probe taking place– I cannot imagine or I cannot stress how inhumane three-quarters or 99 percent of the world feels this move has been. Your initial thoughts on this?

Doctorow: 3:22
I agree entirely with your commentary. The question is when and how will this outrage of the majority of the world’s population against the atrocities that Israel has committed daily with impunity, when will this translate into some constraining force that will change the direction of Israeli policy and bring them to heel?

3:46
That, as a layman, is what I think is the most important question on the minds of your listenership. And this brings me back, if you’ll allow me, to the original Holocaust of Jews in Germany. The whole world knew, not to the extent that one can today with our technologies and communications, but those in power knew fairly well what was going on in the 1930s. Did they go to war with Germany over the atrocities and the murders that were taking place against minorities, of Jews and others? No, it didn’t, of course.

4:23
It was the outbreak of World War II, for totally different reasons, that finally brought Germany to pay the price for the atrocities it had committed against Jews and other minorities on its territory and across Eastern Europe. That is the same situation that I see before us today. No one other than the Houthis who are not really a state power, has dared to raise a finger against Israel in a military way. Iran hasn’t, Saudi Arabia hasn’t, Qatar hasn’t, nobody. And that is not a condemnation.

5:00
It’s simply an acknowledgement that that’s the way the world works, always has and always will. You have outraged people in the streets, you have people like myself, like your other interviewees who are outraged, but that does not bring Israel to heel. Israel will be brought to heel by the self-destructive policies of Mr. Netanyahu, who is trying to create a wider war. He might just succeed. His bombings in Lebanon might just succeed in bringing Hezbollah to a boiling point where it responds with a real war. And then, and only then, will Israel pay the price for its atrocities and be forced to become civilized again.

Interviewer: 5:45
Thank you. And Motee, right now, even before UNRWA loses its funding, before we see the true impacts, which is [what] we’re supposed to see it in the next couple of weeks or so, when its funding all dries up– I mean, we already know that they didn’t have enough resources to deal with the demand there in Gaza. How desperate are things before the funding gets cut?

Musabeh: 6:12
First of all, let me say that according to the Palestinian people here and every rational individual across the globe that all these attacks against the UNRWA agency taking place here in the Gaza Strip amid this brutal aggression on the Strip are not taking place in vacuum. They are taking place in the political spectrum of the Israeli hardline government led by the war criminal Benjamin Netanyahu, which aims at liquidating the right of return to the Palestinian people, to their homeland.

6:43
And the Israeli occupation understands that having the mandate of the UNRWA agency working and available would remind the whole world [of] the right of return of the Palestinian people. This agency serves at least seven million Palestinian civilians, Palestinian refugees scattered across the globe. And having this agency dismantled means that there is no longer anything called the right of return to the Palestinian people.

7:13
We understand this as the Palestinian people. On the other hand, it’s known that the UNRWA agency is the lifeline for the Palestinian people, particularly amidst this starvation that hits the Gaza Strip and used by the Israeli occupation as a weapon of war. So the Israeli occupation forces, since the very beginning of this genocidal war on Gaza, have been using the starvation and the catastrophe humanitarian conditions as a weapon of war against the Palestinian people.

7:41
So they want to deepen the abyss of the Palestinian people and to exacerbate the humanitarian conditions in order to twist the arm of the Palestinian resistance and [exert] more pressure on the Palestinian people here in the Gaza Strip in order to accept the de facto and the status quo that would be imposed by the Israeli occupation and backed by the US administration. So– yes?

Interviewer: 8:04
Okay, Motee, we only have about a minute and a half left. Let me give my last question to Gilbert Doctorow. Now, Mr. Doctorow, okay, you’re the West, you’re not truly supporting a ceasefire. Why not at least support desperate women and children, and men, getting their hands on food, getting proper shelter, getting proper medication? Because they are, you know, refugees that your policies created, refugees that are living in the situation they’re living because you put them there, to create room for your Israeli colony project.

Doctorow: 8:41
Since the start of this war, is there an unraveling of the Zionist ideology, its exposure to the broad public for what it is, which has been a kind of apartheid and a vicious end game that its proponents have been pushing for. As I say, this war will end after this war expands. And the war is expanding in ways that are not obvious to your audience. The Houthi capabilities, not just to fire rockets, but to sink ships, which we saw in the last week, attest to me of a change in the missiles and intelligence that they are using. And my guess is that Russia is behind them in a proxy war with the UK and the United States. That’s a change in the nature of the war in West Asia, which we have to watch very closely.

Interviewer: 9:44
All right, John. I thank you both for joining us. Sorry, but time has gotten the better of us.

Translation below into German (Andreas Mylaeus)

UN-Agentur für palästinensische Flüchtlinge an der “Bruchstelle”: Press TV, Iran

Ich empfehle dieses 10-minütige Video sowohl für das, was der Moderator und mein Podiumskollege sagten, als sie Israels skrupellose Bemühungen beschrieben, das UNRWA zu zerstören, den Hauptanbieter humanitärer Hilfe für die Palästinenser innerhalb und außerhalb des Gazastreifens, als auch für das, was ich sagen durfte, wie diese Tragödie noch zu einem Ende gebracht werden kann, wenn der Krieg sich ausweitet, anstatt sich zu abzuschwächen.

Wie ich hier anmerke, gibt es relevante Lehren aus dem ursprünglichen Holocaust, den Nazi-Deutschland in den 1930er und 1940er Jahren gegen das europäische Judentum verübt hat. Die modernen Kommunikations- und Journalismuspraktiken bedeuten, dass die Weltöffentlichkeit tagtäglich über die mörderischen Angriffe der IDF auf die Zivilbevölkerung in Gaza informiert ist, während die deutschen Morde an Juden und anderen Minderheiten in erster Linie den führenden Politikern im Westen und nicht den einfachen Menschen auf der “Straße” bekannt waren. Nichtsdestotrotz wurde und wird Außen- und Militärpolitik von führenden Politikern gemacht, nicht von der breiten Bevölkerung, und diese rührten bis zum Ausbruch des Zweiten Weltkriegs keinen Finger gegen Nazideutschland. Als sie schließlich in den Krieg zogen, geschah dies aus Gründen, die nichts mit dem praktizierten Völkermord zu tun hatten.

So ist es auch heute. Der größte Teil der Menschheit ist empört über das, was Israel in Gaza tut. Aber die Regierungen in der Region haben keine militärischen Maßnahmen gegen Israel ergriffen, um die Palästinenser zu retten. Die einzigen Kräfte, die gehandelt haben, sind die nichtstaatlichen Kräfte der Hisbollah im Libanon und die Huthis im Jemen. Alle anderen haben angesichts der enormen Zerstörungskraft, über die Tel Aviv verfügt, ganz zu schweigen von seinem Atomwaffenarsenal, berechtigte Angst, sich auf einen heißen Krieg mit Israel einzulassen.

Wie ich in diesem Interview sage, könnte Israel aufgrund der irrationalen, anmaßenden Mentalität von Natanjahu und seinem Kabinett noch zu Fall gebracht werden. Netanjahu scheint einen größeren Krieg zu wollen, um sich an der Macht zu halten, und vielleicht sollte er einen bekommen, denn nur ein echter Krieg kann den Völkermord stoppen. Der größere Krieg könnte noch von der Seite der Houthis kommen. Nachdem es vor einigen Wochen noch so aussah, als ob die Drohnen und Raketen von der US-Luftabwehr mühelos abgeschossen werden könnten, haben die Houthis in der vergangenen Woche einen katarischen Öltanker schwer beschädigt und seine Besatzung gezwungen, das Schiff zu verlassen, und sie haben einen britischen Frachter im Roten Meer versenkt. Nun habe ich erfahren, dass die Houthis Eilat erfolgreich angegriffen haben. Wir können davon ausgehen, dass ihre Waffen stark verbessert wurden, aber wie kann das sein? Es ist unwahrscheinlich, dass der Iran aufgrund der Risiken, die von der US-Marine im Mittelmeer ausgehen, eingreifen würde. Es ist jedoch gut möglich, dass die Russen die Houthis im Sinne einer Gegenleistung unterstützen, um Großbritannien und die USA für ihren Stellvertreterkrieg gegen Russland in der Ukraine zu bestrafen. Wenn sich dieser Konflikt ausweitet, wenn der Kampf zwischen der Hisbollah und den IDF zu einem Krieg wird, dann könnten wir Zeugen eines Showdowns werden, der Israel vom Völkermord ablenkt und seine Aufmerksamkeit auf sein eigenes Überleben als Staat lenkt

Nachfolgend eine Abschrift eines Lesers

Interviewer: 0:01
Zu Gast sind Motee Abu Musabeh, Korrespondent von press TV, der aus Deir Al-Balah berichtet, und Gilbert Doctorow, unabhängiger Analyst für internationale Angelegenheiten, der aus Brüssel zugeschaltet ist. Meine Herren, ich möchte Sie beide hier in der Sendung begrüßen. Ich denke, Motee, wir fangen mit Ihnen in Gaza an, wenn Sie uns bitte die neuesten Informationen geben können.

Musabeh: 0:21
Ja, der israelische Völkermord an den Menschen im Gazastreifen geht weiter. Mehrere Gebiete des Gazastreifens werden unerbittlich und intensiv von israelischen Luftangriffen und Angriffen heimgesucht. Lassen Sie mich mit dem letzten israelischen Luftangriff beginnen, der eine UNRWA-Schule hier im zentralen Teil des Gazastreifens, insbesondere im Lager Anusayati Fijid, zum Ziel hatte.

0:43
Als die israelischen Kampfdrohnen diese Schule angriffen und ins Visier nahmen, wobei Dutzende von palästinensischen Opfern ums Leben kamen, wurden sie in das Al-Aqsa-Märtyrer-Krankenhaus gebracht, in dem wir gerade stehen. Dies ist ein weiterer Angriff auf die UNRWA-Evakuierungszentren, eine Fortsetzung dieser systematischen Angriffe, dieser systematischen Strategie der Angriffe gegen die Organisation hier im Gazastreifen. Gleichzeitig wurde berichtet, dass allein in Gaza-Stadt in der vergangenen Nacht mindestens 30 palästinensische Zivilisten getötet wurden. Nachdem die israelischen Besatzungstruppen die palästinensischen Zivilisten angegriffen hatten, die auf die humanitäre Hilfe warteten, die Gaza-Stadt erreichen sollte, griffen die israelischen Besatzungstruppen sie gnadenlos an, wobei mindestens 15 palästinensische Zivilisten ums Leben kamen.

1:36
Die israelischen Angriffe werden also fortgesetzt, und diese Luftangriffe erstrecken sich auf alle Gebiete des Gazastreifens, nicht nur hier im Zentrum, in Gaza-Stadt und sogar in Khan Yunis und Ra’afah-Stadt. Sie wurden von den israelischen Besatzungstruppen schwer bombardiert und angegriffen, und die israelischen Besatzungstruppen haben offensichtlich alle roten Linien überschritten, wenn es um die palästinensische Zivilbevölkerung hier im Gazastreifen geht, einschließlich der Evakuierungszentren der UNRWA-Agentur, die entlang des Gazastreifens verstreut sind.

Interviewer: 2:08
Okay, danke, Motee. Ich möchte nun mit Gilbert Doctorow sprechen, einem unabhängigen Analysten für internationale Angelegenheiten, der uns aus Brüssel zugeschaltet ist. Dr., es ist mir ein Vergnügen, Sie in der Sendung zu haben, Sir. Die Israelis haben nach 7. Oktober die Behauptung aufgestellt, dass eine Handvoll von UNRWA-Mitarbeitern in irgendeiner Weise mit der Hamas-Operation in Verbindung stünden. Und das bei einer Belegschaft von 20 bis 30.000 Personen aus drei oder vier Ländern. Die UNRWA-Führung erklärte: “Wir haben fast 30.000 Menschen, wir haben eine Liste, die wir den Jordaniern, den Israelis, den Syrern und den Libanesen gegeben haben, damit sie ihre eigene zweite Überprüfung durchführen können, wenn sie das wollen. Es gibt also wirklich keine Ausrede, die Mittel zu kürzen.”

3:00
Die Israelis können das Krieg nennen und die Mittel kürzen. Aber dass sie ihre westlichen Verbündeten auffordern, dies zu tun, und dass sie das tun, ohne dass eine ordentliche Untersuchung stattfindet – das kann ich mir nicht vorstellen und ich muss betonen, wie unmenschlich drei Viertel oder 99 Prozent der Welt diesen Schritt finden. Was ist Ihre Meinung zu diesem Thema?

Doctorow: 3:22
Ich stimme mit Ihrem Kommentar völlig überein. Die Frage ist, wann und wie wird sich diese Empörung der Mehrheit der Weltbevölkerung über die Gräueltaten, die Israel täglich ungestraft begeht, in eine zwingende Kraft verwandeln, die die Richtung der israelischen Politik ändern und sie in die Schranken weisen wird?

3:46
Das ist für mich als Laie die wichtigste Frage, die Ihre Zuhörerschaft bewegt. Und das bringt mich zurück, wenn Sie mir erlauben, zum ursprünglichen Holocaust an den Juden in Deutschland. Die ganze Welt wusste Bescheid, zwar nicht in dem Ausmaß, wie es heute mit unseren Technologien und Kommunikationsmitteln möglich ist, aber die Machthaber wussten ziemlich genau, was in den 1930er Jahren vor sich ging. Haben sie wegen der Gräueltaten und der Morde an Minderheiten, an Juden und anderen, Krieg mit Deutschland geführt? Nein, natürlich nicht.

4:23
Es war der Ausbruch des Zweiten Weltkriegs, der Deutschland aus ganz anderen Gründen schließlich dazu brachte, den Preis für die Gräueltaten zu zahlen, die es an Juden und anderen Minderheiten auf seinem Territorium und in ganz Osteuropa begangen hatte. Das ist die gleiche Situation, die ich heute vor uns sehe. Niemand außer den Houthis, die keine wirkliche Staatsmacht sind, hat es gewagt, einen Finger militärisch gegen Israel zu erheben. Der Iran nicht, Saudi-Arabien nicht, Katar nicht, niemand. Und das ist keine Verurteilung.

5:00
Es ist einfach eine Anerkennung der Tatsache, dass die Welt so funktioniert, immer so funktioniert hat und immer so funktionieren wird. Sie haben empörte Menschen auf den Straßen, Sie haben Menschen wie mich, wie Ihre anderen Interviewpartner, die empört sind, aber das bringt Israel nicht zum Einlenken. Israel wird durch die selbstzerstörerische Politik von Herrn Netanjahu, der versucht, einen größeren Krieg heraufzubeschwören, zu Fall gebracht werden. Es könnte ihm gelingen. Seine Bombardierungen im Libanon könnten die Hisbollah zum Siedepunkt bringen, so dass sie mit einem echten Krieg antwortet. Und dann, und nur dann, wird Israel den Preis für seine Gräueltaten zahlen und gezwungen sein, wieder zivilisiert zu werden.

Interviewer: 5:45
Ich danke Ihnen. Und Motee, jetzt, noch bevor das UNRWA seine Mittel verliert, bevor wir die wahren Auswirkungen sehen, was wir in den nächsten Wochen oder so sehen sollen, wenn die Mittel versiegen – ich meine, wir wissen bereits, dass sie nicht genug Mittel hatten, um die Nachfrage in Gaza zu decken. Wie verzweifelt ist die Lage, wenn die Mittel noch mehr gekürzt werden?

Musabeh: 6:12
Zunächst möchte ich sagen, dass nach Ansicht des palästinensischen Volkes und jedes vernünftigen Menschen auf der ganzen Welt all diese Angriffe auf das UNRWA hier im Gazastreifen inmitten dieser brutalen Aggression gegen den Gazastreifen nicht in einem Vakuum stattfinden. Sie finden im politischen Spektrum der israelischen Hardliner-Regierung unter Führung des Kriegsverbrechers Benjamin Netanjahu statt, deren Ziel es ist, dem palästinensischen Volk das Recht auf Rückkehr in seine Heimat zu nehmen.

6:43
Die israelische Besatzungsmacht ist sich bewusst, dass das Mandat des UNRWA die ganze Welt an das Recht des palästinensischen Volkes auf Rückkehr erinnern würde. Dieses Hilfswerk betreut mindestens sieben Millionen palästinensische Zivilisten, palästinensische Flüchtlinge, die über die ganze Welt verstreut sind. Die Auflösung dieses Hilfswerks bedeutet, dass es für das palästinensische Volk kein Recht auf Rückkehr mehr gibt.

7:13
Das palästinensische Volk versteht das. Andererseits ist bekannt, dass das UNRWA die Lebensader für das palästinensische Volk ist, insbesondere inmitten der Hungersnot, die den Gazastreifen heimsucht und von der israelischen Besatzung als Kriegswaffe eingesetzt wird. Die israelischen Besatzungstruppen haben seit Beginn dieses völkermörderischen Krieges gegen den Gazastreifen die Hungersnot und die katastrophalen humanitären Bedingungen als Kriegswaffe gegen das palästinensische Volk eingesetzt.

7:41
Sie wollen also den Untergang des palästinensischen Volkes vertiefen und die humanitären Bedingungen verschlimmern, um den palästinensischen Widerstand zu bremsen und mehr Druck auf das palästinensische Volk hier im Gazastreifen auszuüben, damit es den faktischen Status quo akzeptiert, der von der israelischen Besatzung auferlegt und von der US-Regierung unterstützt wird. Also – ja?

Interviewer: 8:04
Okay, Motee, wir haben nur noch etwa eineinhalb Minuten Zeit. Ich gebe meine letzte Frage an Gilbert Doctorow weiter. Nun, Herr Doctorow, okay, Sie sind der Westen, Sie unterstützen nicht wirklich einen Waffenstillstand. Warum unterstützen Sie nicht wenigstens die verzweifelten Frauen, Kinder und Männer, damit sie etwas zu essen, eine angemessene Unterkunft und Medikamente bekommen? Denn sie sind, wissen Sie, Flüchtlinge, die Ihre Politik geschaffen hat, Flüchtlinge, die in der Situation leben, in der sie leben, weil Sie sie dorthin gebracht haben, um Platz für Ihr israelisches Kolonieprojekt zu schaffen.

Doctorow: 8:41
Seit Beginn dieses Krieges wird die zionistische Ideologie aufgedeckt und der breiten Öffentlichkeit als das präsentiert, was sie ist, nämlich eine Art Apartheid und ein bösartiges Endspiel, auf das ihre Befürworter hingearbeitet haben. Wie ich schon sagte, wird dieser Krieg enden, wenn er sich ausweitet. Und der Krieg weitet sich in einer Weise aus, die für Ihr Publikum nicht offensichtlich ist. Die Fähigkeiten der Houthi, nicht nur Raketen abzufeuern, sondern auch Schiffe zu versenken, die wir in der letzten Woche gesehen haben, zeugen für mich von einer Veränderung bei den Raketen und den Geheimdienstinformationen, die sie einsetzen. Und ich vermute, dass Russland mit ihnen in einem Stellvertreterkrieg gegen das Vereinigte Königreich und die Vereinigten Staaten steht. Das ist eine Veränderung in der Art des Krieges in Westasien, die wir sehr genau beobachten müssen.

Interviewer: 9:44
In Ordnung. Ich danke Ihnen beiden, dass Sie dabei waren. Es tut mir leid, aber die Zeit hat uns überholt.