I watched with interest evaluations of the Putin interview last night aired on Russian state television’s Vesti program, read assorted articles on this subject published in yesterday’s Johnson’s Russia List and the comments which readers posted on my website or sent to me directly via email.
I think the issues are worthy of further discussion and that is the objective of today’s essay.
It should come as no surprise that yesterday’s Vesti only sang the praises of the interview and of Putin’s performance in particular. In that context they put on air the very complimentary remarks of two Americans from the intelligence community who in recent months have become the darlings of Russian television: Scott Ritter and Larry Johnson. I will only say that both showed poor judgment in giving unqualified thumbs-up. Why? I hope that will become clear from what I have to say today to amplify and dig down deeper into the critique that I sketched yesterday.
By its nature, a website like mine attracts a goodly number of Russia-cheerleaders who don’t want to hear any sour notes. Many of these folks know little or nothing about Russia and rely on guesswork that ignores highly relevant facts available to Russia speakers.
The question of who was the target audience for the Tucker Carlson-Putin interview is critical. Was it the United States? the Collective West? the Russian domestic public? China, India and the Global South?
As I said yesterday, the Kremlin elites hoped that the interview would get around U.S. censorship and bring the Russian perspective directly to the ears and eyes of the broad American public, which also, of course, includes American elites. It is highly likely that Tucker Carlson was on the same wave length, since Americans are the folks he hopes to entice to become paying subscribers to his Network and also because he likely believes he can influence the course of history by waking up his compatriots. Each time Carlson brings in 40 million viewers he puts to shame the likes of CNN whose viewer numbers are ten times less, if I may be generous to them.
With this objective in mind, I continue to believe that Putin’s decision to deliver a 30 minute opening history lecture by way of answer to Carlson’s question of why Russia invaded was a bad decision. It was bad for several reasons. One is that it was boring for the general public. Yes, the interview attracted 140 million ‘hits’ on Carlson’s website, but we are not told how long those viewers stayed tuned. Secondly, Putin is not a professional historian and anything he said would be pulled to pieces by academics in the States, not just by the usual journalistic commentators. Thirdly, the history going back to the 9th century had nothing to do with the decision to invade Ukraine, which was prompted and justified internally in the Kremlin by reasons of Realpolitik, not by what is called Romantic Nationalism.
As I have said in the past, Realpolitik does not go down well with the general public in Russia as in many other countries whereas Romantic Nationalism does. Mothers don’t willingly send their sons to die for Realpolitik. Hence, the story of how Russians and Ukrainians are just brothers and similar platitudes in many of Putin’s speeches to his domestic audience. But if you have any marketing sense, and I tell you frankly that the people advising Putin seem at times to have zero marketing sense, then you prepare your speech around who is the intended audience, in this case the USA.
Putin’s explanation of why he chose to invade should have started with the year 2008, when the U.S. insisted that NATO offer membership to Ukraine. After all, the trigger for the war in February 2022 was the refusal of the United States to negotiate on Russia’s demand that Ukraine remain neutral and that NATO pull back to its 1996 borders. Note that after one hour of the interview Purin himself says this, but I believe it is too late and many who came to Tucker’s platform will not have stayed with it long enough to hear this.
In the same vein, Putin never answered Tucker Carlson’s reasonable question as to why, knowing as he did that modern Ukraine is an ‘artificial state’ concocted by Lenin and his associates in 1922 to satisfy their own needs to consolidate power throughout what had been the Russian Empire, knowing as he did that the Russian speakers in the Donbas were being persecuted before 2014 and were being bombed and shelled after 2014, why did he wait so long to move against the regime in Kiev. Fair question, I might add, as I poke back at some readers who insisted that Carlson is just an ignorant clown.
The answer is available and well known among Russia’s foreign policy professionals: Putin could not dare act until Russia’s armed forces were sufficiently modernized and strengthened, until the Russian economy was made similarly robust to survive any threats coming from the West should Russia forcefully push for regime change in Kiev. That moment arrived in 2018 when Putin announced to the world the serial production of strategic arms including hypersonic missiles that put Russia years ahead of the USA and presented a window of opportunity to act. Meanwhile conventional weapons of superior quality were being delivered to the armed forces and the economy was being readied for the most severe sanctions, beginning with the ‘import substitution’ programs launched in 2014. I do not see why setting out these real motivations on air to the American public was not done.
A couple of readers noted that Tucker introduced his Sinophobe thinking into the interview with Putin, asking pointedly whether Russians are happy to be rushing into the arms of China, whether they understand that Xi is using BRICS to dominate its partners just as Washington has been doing with its allies. Putin responded in line with what he has been saying at many forums, namely that Russia and China have an exceptionally strong cooperation in many spheres that is mutually beneficial. However, he added something that I have rarely heard him say: “Russia and China have thousands of kilometers of common borders. You don’t choose your neighbors, just as you don’t choose your relatives.” Here is precisely the Realpolitik mentality that I have alluded to above. The game is not about kissy-kissy. It is about the necessities of life and playing with the hand you are dealt.
If I may expand on the China issue, I believe Russia had no particular interest in how many Chinese or Indians tuned in to watch the interview. The Chinese as a people may or may not have particularly warm feelings for Russians. I can assure you that the man in the street Russian has mixed feelings about China, of which the most evident are fear and envy. The Chinese loggers who rape the forests of Eastern Siberia are denounced in Russian media, as are the many Chinese farmer settlers in the Far East who find Russian wives and move in permanently, changing the fragile demography. But none of this can or should influence policy in Moscow, which is focused on the big picture of Russian interests.
China is without question one of the most supportive countries in the world in Russia’s hour of need. And Xi’s actions are similarly based on realism. As the hero of The Queen of Spades Hermann sings in his last aria, Сегодня ты, завтра я! – Today it is you, tomorrow it will be me!
©Gilbert Doctorow, 2024
Translation below into German (Andreas Mylaeus)
Fortsetzung zu Carlsons Interview mit Wladimir Putin
Ich habe mit Interesse die Auswertungen des Putin-Interviews verfolgt, das gestern Abend im russischen Staatsfernsehen Vesti ausgestrahlt wurde, und verschiedene Artikel zu diesem Thema gelesen, die in der gestrigen Johnson’s Russia List veröffentlicht wurden, sowie die Kommentare, die Leser auf meiner Website veröffentlicht oder mir direkt per E-Mail zugesandt haben.
Ich denke, die Fragen sind es wert, weiter diskutiert zu werden, und das ist das Ziel des heutigen Aufsatzes.
Es dürfte nicht überraschen, dass die gestrige Ausgabe von Vesti nur Lobeshymnen auf das Interview und vor allem auf Putins Auftritt sang. In diesem Zusammenhang wurden die sehr lobenden Äußerungen von zwei Amerikanern aus dem Geheimdienstbereich gesendet, die in den letzten Monaten zu den Lieblingen des russischen Fernsehens geworden sind: Scott Ritter und Larry Johnson. Ich möchte nur sagen, dass beide ein schlechtes Urteilsvermögen bewiesen haben, indem sie unqualifizierte Lobeshymnen von sich gaben. Und warum? Ich hoffe, das wird aus dem deutlich, was ich heute zu sagen habe, um die Kritik, die ich gestern skizziert habe, zu erweitern und zu vertiefen.
Es liegt in der Natur der Sache, dass eine Website wie die meine eine beträchtliche Anzahl von Russland-Befürwortern anzieht, die nichts Schlechtes hören wollen. Viele dieser Leute wissen wenig oder gar nichts über Russland, verlassen sich auf Vermutungen und ignorieren höchst relevante Fakten, die Menschen zur Verfügung stehen, die russisch sprechen.
Die Frage, an wen sich das Tucker Carlson-Putin-Interview gerichtet hat, ist von entscheidender Bedeutung. Waren es die Vereinigten Staaten? Der kollektive Westen? Die russische Öffentlichkeit im Inland? China, Indien und der globale Süden?
Wie ich gestern gesagt habe, hofften die Kreml-Eliten, dass das Interview die US-Zensur umgehen und die russische Perspektive direkt in die Ohren und Augen der breiten amerikanischen Öffentlichkeit bringen würde, zu der natürlich auch die amerikanischen Eliten gehören. Es ist sehr wahrscheinlich, dass Tucker Carlson auf derselben Wellenlänge geschwommen ist, da er hofft, Amerikaner zu zahlenden Abonnenten seines Senders zu machen, und auch, weil er wahrscheinlich glaubt, den Lauf der Geschichte beeinflussen zu können, indem er seine Landsleute aufrüttelt. Jedes Mal, wenn Carlson 40 Millionen Zuschauer erreicht, stellt er einen Sender wie CNN in den Schatten, dessen Zuschauerzahlen zehnmal geringer sind, wenn es hoch kommt.
Mit diesem Ziel vor Augen bin ich nach wie vor der Meinung, dass Putins Entscheidung, als Antwort auf Carlsons Frage, warum Russland einmarschiert ist, eine 30-minütige historische Eröffnungsrede zu halten, eine schlechte Entscheidung war. Sie war aus mehreren Gründen schlecht. Einer ist, dass es für die Öffentlichkeit langweilig war. Ja, das Interview hatte 140 Millionen “Hits” auf Carlsons Website, aber wir erfahren nicht, wie lange diese Zuschauer drangeblieben sind. Zweitens ist Putin kein professioneller Historiker, und alles, was er sagte, würde von Akademikern in den USA zerpflückt werden, nicht nur von den üblichen journalistischen Kommentatoren. Drittens hatte die bis ins 9. Jahrhundert zurückreichende Geschichte nichts mit der Entscheidung zu tun, in die Ukraine einzumarschieren, die im Kreml intern durch realpolitische Gründe und nicht durch den so genannten romantischen Nationalismus veranlasst und gerechtfertigt wurde.
Wie ich bereits in der Vergangenheit gesagt habe, kommt die Realpolitik in Russland wie in vielen anderen Ländern bei der breiten Öffentlichkeit nicht gut an, der romantische Nationalismus hingegen schon. Mütter schicken ihre Söhne nicht bereitwillig in den Tod für die Realpolitik. Daher die Geschichte, dass Russen und Ukrainer nur Brüder sind, und ähnliche Plattitüden in vielen von Putins Reden an sein heimisches Publikum. Aber wenn man einen gewissen Sinn für Marketing hat, und ich sage Ihnen ganz offen, dass die Leute, die Putin beraten, bisweilen null Sinn für Marketing zu haben scheinen, dann bereitet man seine Rede darauf vor, wer das Zielpublikum ist, in diesem Fall die USA.
Putins Erklärung, warum er sich für die Invasion entschieden hat, hätte mit dem Jahr 2008 beginnen sollen, als die USA darauf bestanden, der Ukraine die NATO-Mitgliedschaft anzubieten. Schließlich war der Auslöser für den Krieg im Februar 2022 die Weigerung der Vereinigten Staaten, über die russische Forderung zu verhandeln, dass die Ukraine neutral bleibt und die NATO sich auf ihre Grenzen von 1996 zurückzieht. Man beachte, dass Putin dies nach einer Stunde des Interviews selbst sagt, aber ich glaube, es ist zu spät und viele, die zu Tuckers Plattform gekommen sind, werden nicht lange genug dabei geblieben sein, um dies zu hören.
Ebenso hat Putin nie auf die berechtigte Frage von Tucker Carlson geantwortet, warum er so lange damit gewartet hat, gegen das Regime in Kiew vorzugehen, obwohl er wusste, dass die moderne Ukraine ein “künstlicher Staat” ist, der 1922 von Lenin und seinen Verbündeten zur Befriedigung ihrer eigenen Bedürfnisse nach Machtkonsolidierung im gesamten ehemaligen Russischen Reich erfunden wurde, und obwohl er wusste, dass die russischsprachigen Menschen im Donbass vor 2014 verfolgt und nach 2014 bombardiert und beschossen wurden. Eine berechtigte Frage, wie ich hinzufügen möchte, da ich einigen Lesern widerspreche, die darauf bestanden, dass Carlson nur ein ignoranter Clown ist.
Die Antwort liegt auf der Hand und ist unter Russlands Außenpolitikern wohlbekannt: Putin konnte es nicht wagen zu handeln, bevor Russlands Streitkräfte nicht ausreichend modernisiert und gestärkt waren und die russische Wirtschaft nicht ähnlich robust war, um jegliche Bedrohung aus dem Westen zu überstehen, sollte Russland mit Nachdruck auf einen Regimewechsel in Kiew drängen. Dieser Moment war 2018 gekommen, als Putin der Welt die Serienproduktion strategischer Waffen ankündigte, darunter Hyperschallraketen, die Russland den USA um Jahre voraus sind und die Gelegenheit zum Handeln boten. In der Zwischenzeit wurden konventionelle Waffen von höchster Qualität an die Streitkräfte geliefert und die Wirtschaft wurde auf die schärfsten Sanktionen vorbereitet, beginnend mit den 2014 eingeleiteten “Importsubstitutionsprogrammen”. Ich verstehe nicht, warum diese wahren Beweggründe der amerikanischen Öffentlichkeit nicht offen dargelegt wurden.
Einige Leser merkten an, dass Tucker seine sinophobe Denkweise in das Interview mit Putin einbrachte, indem er pointiert fragte, ob die Russen froh sind, China in die Arme zu laufen, ob sie verstehen, dass Xi die BRICS-Staaten benutzt, um seine Partner zu dominieren, so wie es Washington mit seinen Verbündeten getan hat. Putin antwortete im Einklang mit dem, was er auf vielen Foren gesagt hat, nämlich dass Russland und China in vielen Bereichen eine außergewöhnlich enge Zusammenarbeit pflegen, die für beide Seiten von Vorteil ist. Er fügte jedoch etwas hinzu, was ich selten von ihm habe sagen hören: “Russland und China haben Tausende von Kilometern gemeinsamer Grenzen. Man sucht sich seine Nachbarn nicht aus, genauso wenig wie man sich seine Verwandten aussucht.” Hier zeigt sich genau die Mentalität der Realpolitik, auf die ich oben angespielt habe. In diesem Spiel geht es nicht um Kussmund. Es geht um die Notwendigkeiten des Lebens und darum, mit dem Blatt zu spielen, das man erhält.
Wenn ich noch etwas zu China sagen darf: Ich glaube, Russland hatte kein besonderes Interesse daran, wie viele Chinesen oder Inder das Interview verfolgen. Die Chinesen als Volk mögen besonders warme Gefühle für die Russen haben oder auch nicht. Ich kann Ihnen versichern, dass ein normaler Russe China mit gemischten Gefühlen begegnet, von denen die offensichtlichsten Angst und Neid sind. Die chinesischen Holzfäller, die die Wälder Ostsibiriens plündern, werden in den russischen Medien angeprangert, ebenso wie die vielen chinesischen Siedler im Fernen Osten, die russische Ehefrauen finden und für immer dort einziehen, was die fragile Demographie verändert. Aber nichts davon kann oder sollte die Politik in Moskau beeinflussen, die sich auf das große Ganze der russischen Interessen konzentriert.
China ist ohne Frage eines der Länder, die Russland in der Stunde der Not am meisten unterstützen. Und auch Xis Handeln ist von Realismus geprägt. Wie der Held der Pique Dame Hermann in seiner letzten Arie singt: Сегодня ты, завтра я! – Heute bist du es, morgen werde ich es sein!